主持人：台灣醒報社長林意玲
與談貴賓：樹德科技大學教授吳英明
整理紀錄：陳昱穎、陳彥驊
主持人(以下簡稱問)：今天邀請前世新大學校長賴鼎銘教授，分享他所推動的漂書計畫，以及當今高等教育面臨的問題。
「望道號」是最近停泊在基隆的一艘福音書船，船上約有60萬本圖書，請您分享最近在聯合報寫的一篇文章「從旺道號到漂書計畫」的重點。
賴鼎銘：要提倡全民閱讀，不能只靠一艘船駛進台灣，重點在於能有更多的好書共享活動。我們的「漂書計畫」主要受惠者是偏鄉的小孩，讓他們有機會拓展閱讀的視野。
【還書沒規定期限】
與一般圖書館不同，漂書計畫並沒有硬性規定借取跟歸還的地點，閱讀者可以將書分享給不認識的陌生人，也可以從陌生人那讀到不同的書籍，是利用、交換的概念。
目前全台共有5百多個漂書點，例如車站、郵局、醫院等，讀者可以看完後就放回漂書點，以達成「漂書運動，知識下鄉」的目標，並鼓勵能在網上填寫閱讀心得。
問：想請問，如此一來，書商生意受影響勢必會有所反彈？可能許多書會被他人納為己有，便失去了活動的意義，有什麼因應方式嗎？
賴鼎銘：大眾不願分享，只想擁有的心理，是可以預見的問題，我們希望所漂出來的書都是看過的、多餘的書籍。當然也希望看完該本書的人，再把它捐出來。
問：如果要順利讓書漂流，勢必得有許多據點？
【盼公部門加入活動】
賴鼎銘：對，我們不斷和公部門合作，如交通部、中華電信、中華郵政等，交通部長葉匡時很有心，要求台鐵、高鐵、港務局等都要設立漂流點，這些據點設立後，如同台灣的任督二脈都被打通了。
所以旅行時帶的書，也可以放在當地的漂書點，讓它去漂流，而新北市、嘉義市、斗六市、高雄市等很多地方都已設立據點，希望未來有更多公部門能加入這項活動。
問：有沒有鼓勵措施呢？
賴鼎銘：目前基金尚不足，但積極與企業接觸中，希望他們能提供摸彩，或抽獎等類似活動鼓勵閱讀。
也可以比賽誰捐的書多、哪本書漂流最廣等，可以根據標籤追蹤，了解每本書漂流的情況，漂流的距離、閱讀人數等。
這個計畫可以讓大眾在等捷運、等火車的時間閱讀，我認為等待時是看書最專心的時候。而醫院的候診時間，有時會耗掉好幾個小時，因此我們積極和醫院與郵局接觸中，假使醫院有漂書點，應是理念落實最好的地方。
問：請問目前有多少個據點？
【目前有500多個據點】
賴鼎銘：現在據點主要有500多個，漂出去的書大約42萬本。大多以健康、科普、一般性的書為主。
問：現在面臨什麼樣的困難？
賴鼎銘：困難是，書漂出去後，書庫馬上空了，無法補充，因此必須改變社會民眾的心態，書除了拿回去，還要分享出來，帶回家讀後，還是要帶回來。很多人願意捐書，對我們幫助很大，更希望看完書的人能夠歸還。
問：把書拿走要不要登記身分證？
賴鼎銘：完全不用。
問：那就不知道是誰拿走的？
賴鼎銘：我們希望他看完以後，要上網登錄心得，因為如果上網做，我們就知道書是從甲地流到乙地，因為上面有書碼。希望慢慢改變台灣民眾的觀念，能夠主動上網。如果大家能夠看我們的書、寫心得，展現台灣對於閱讀和文化的重視，就可以創造一個閱讀的社會，非常具有象徵性。
問：閱讀很重要，但台灣人比較喜歡看電視、滑手機，而不太讀書，讓出版業苦哈哈，是吧？
【滑手機看書不算閱讀】
賴鼎銘：閱讀是在鍛鍊抽象思考的方式，因此我非常強調閱讀。要培養孩子的讀書習慣，絕不是一蹴可幾。如果以滑手機來閱讀，就不能算是看書；閱讀本身是線性的，它要花時間，但是比較深入，所以這2個部分不能輕易等同。
問：賴教授希望台灣在火車站、郵局、銀行及捷運站等待時，都能夠人手一冊，像日本在捷運上都是人手一書，讓台灣成為一個閱讀的社會。但在這個科技發達的情況下，大家會覺得滑手機比較快，而且現在流行在網路上閱讀，許多人都不太買書了，也許將來無書可漂？
賴鼎銘：有些出版社已感覺受到威脅，也有出版社跟我們合作，挑選一些新書，當作實驗，好像在做廣告一樣，放出來流傳。我想呼籲大家把不大需要的書捐出來，讓書在台灣漂流，為台灣做一點文化的貢獻。我們漂書協會的網站上，已經把每個點都標列出來，有點像google地圖上面的標示，一目瞭然。
【私校教職員納年金】
問：在您擔任世新校長任內6年，有一個非常重要的「政績」，就是私校教職員納入公保年金，就是幫助私立學校的老師爭取福利，這個非常重要，可否請您分享一下？
賴鼎銘：10幾年來歷任的私校理事長和很多校長，都在呼籲不能讓私校的教職員權益被輕忽。可是我們每一次到立法院說服、請求的時候，總是碰到很多的壓力，或是碰到要選舉，所以都沒辦法如願。今年時機剛好成熟，馬總統參與我們的座談，我就順便提出這個要求，他立刻讓王金平院長和各政黨協助，所有校長幫忙運作，所以通過了計畫。
這個對6萬4千多名私校教職員，應該是個保障，因為我們跟國立學校的教職員比起來，薪水差不多，但福利差太多了。現在有了年金，就是一個保障，我只是補了臨門一腳。
問：想請賴校長談台灣高等教育的問題，未來都將面對少子化的衝擊。您擔任校長6年，也曾是台灣私立學校協會的理事長，您覺得台灣的高等教育有什麼樣的感慨？
賴鼎銘：我覺得台灣整個高教或是私校的問題，首先是教育部管制太多，其次整個大環境對於私校的發展非常不利，像少子化的問題，如果按照現在的趨勢，民國105年是很大的瓶頸，到民國117年就變成大海嘯了，出生人口少了16萬人左右。
【32所私校教育將有震撼彈】
我們現在的招生人口，教育部同意招生人數約30萬，可以想像到117年時，少了16萬6千人，有多少學校招不到學生？系所都要關門了。這對私校來講，是最大的難題。現在是哪幾個學校先開始？像高鳳已經出問題了，然後永達宣布要轉成專科，接下來聽說有32個學校也有所動作，這將是未來所有私校面對的最大挑戰。
到底是哪幾個學校先開始，教育部他也沒辦法讓我們知道，但是只要看每年的招生報告就知道，教育部今年的10月跟11月就要公布招生報到率，如果招生報到率低於50%至60%，那這間學校大概就岌岌可危。這個是一個很大的挑戰。
如果接下來系所關門，老師要怎麼辦？人數變少，學雜費也變少，所以所有的經營就要減量，所以我們還沒看出來整個危機的效應，我覺得這是教育部必須要及早面對。有沒有學校說，寧願現在趕快退場？若要退場的話，那個土地怎麼處理？這個是教育部目前最頭痛的，所以去年這個問題曾經發酵過，可是到底怎麼解決，很難有一個好的方案。
問：其實不只是教育受到衝擊，很多嬰兒的食物或服裝，所有跟生孩子以後有關的產業，問題都會碰到，現在就已經開始出現相關問題了。
賴鼎銘：小兒科、護產科它們會更早面對。台灣現在有很多的小學招不到學生。像我以前故鄉的小學，現在學生每年入學是個位數，所以非常可怕，等於是政府要付出很大代價，來維持這樣的小學，會變成比如說森林小學、特色小學，所以一定要及早因應。
【60所大學要退場？】
然而，大學的影響更大，未來如果很多流浪教授，對社會來講是個很負面的宣傳。去年傳言是說有60所學校大概要被淘汰，所以等於變成說台灣剩下100所大學，還可以，但是哪60所要淘汰，沒有人知道。
所以為什麼我們系要招陸生，每年的招生我們要花很多心力去宣傳，為什麼要開始打造學校特色？以世新來講，我們比較不擔心，為什麼？因為我們以傳播(系所)為主。一講到傳播，就想到世新大學，所以如果現在要生存，就要有特色。舉個例子，像實踐大學的設計系，是知名的，而5年5百億的學校，更不用擔心，所以未來要生存，第一個就是特色，包括你的學生、校友和學科。
問：除了特色，學生還是會減量，比如說假設是1千個學生，就變成8百個。從其他角度來講，如果是中小學的話，班上人數少一點，較容易照顧，這個也不是壞事。可是剛剛提到，最主要的衝擊在於大學該如何，教育部長和家長可以一起來想一想的。
【教育部放手 別管太多】
賴鼎銘：我從美國拿到博士學位回來台灣，相當不能適應，受過美國高等教育，我們知道什麼對學校最好。但教育部是根據以前的經驗，因為有些私校可能辦得不好，所以實行總量管制，然後學雜費不能隨便漲，使很多學校沒辦法發展特色。所以如果希望學校辦得好的話，就要比較有彈性，才能像美國一樣，辦出知名的大學。
問：很多人認為教育部對於私校管太多，比如說要開設哪個系所，要經過教育部同意，學費要漲、招多少學生，也要經過同意。您怎麼看待這個問題？
賴鼎銘：我們現在學雜費被管控，變成小規模，常是綁手綁腳的，沒有很充裕的經費去挖掘好的老師。像美國名校，可以把名師從全世界各地挖過來，招收最好的學生，因為它可以提供師資，可是我們的教育卻是資本主義的精神、社會主義的體制。
其實如果說學校辦得好，學雜費收得高，台灣有些家長是付得起的，如果付不起、但是非常優秀，我們可以設計補助機制，這樣才能打造出台灣學校特色、頂尖的學校。現在總量管制是什麼？餐飲、觀光系所設立太多，教育部要調控，但是有些學校辦得好，就應該給它彈性才對。
主持人：謝謝賴教授接受我們採訪。