環宇廣播電台(FM96.7) 醒報人物現場
播出時間：6 月 27 日 18:00-19:00
主持人：台灣醒報社長林意玲
受訪人：雙連安養中心執行長 蔡芳文
「老」是要學習的，每一個人都會老，要怎麼樣讓每一個人的老，都老得很成功，老得很活躍、很快樂，這個工作是需要學習的。
主持人：在台灣有一個典範型的、公益性的老人安養中心叫雙連安養中心，地點在新北市三芝，多年來都是國內外安養同業參觀的據點。今天特別邀請執行長蔡芳文來談談老人安養的問題。
發現老人需求
首先請教執行長過去幾十年來，20 多年前就已投入雙連安養中心，當年那麼年輕力壯的小夥子，為什麼會想來做一般人不會重視的老人工作?
蔡芳文：這個應該要從兩個方面談起，一個是我個人的特質， 比較喜歡人跟人接觸的服務性質工作，第二個是環境的因素，因為我們雙連長老教會過去一直關心社區議題， 1993 年台灣已經邁入高齡化社會，所以雙連教會的長老、執事、會友們就決定除了關心教會裡的中年團契、老人會以外，應該也要關心高齡者的社區老人大學。
在社區老人大學舉辦一段時間後，就發現很多社區老人大學的學生下完課不回家，想留在教會的教室，他們需要有一些朋友互動，回到家裡可能又是自己一個人，買了便當也感覺不好吃， 有幾個同學就買便當回到教室， 一起吃一起聊天，我們看到這種情況，發現很多老人是喜歡有伴的，所以那時教會毅然絕然要辦安養中心。
我因為是教會裡的正式員工， 在過程中屢次參加開會、參與規劃，再加上個人特質，很自然的，不管是神的帶領也好，工作的景象也好，或個人的特質也好，就這樣走進了老人照顧的行業。
傾聽真正需要
主持人：蔡執行長是在一個偶然的情況下，因為教會推動老人安養而開始從事這方面的工作， 但這還不在構成建造一個漂亮又人性化的安養中心的理由。讀者如果有空到三芝參觀雙連安養中心，真是美得不得了，不管是住宿、用餐、社區環境或軟體服務都是五星級的，非常周到，對老人來講簡直是天堂，我參觀幾次都很感動。
請執行長談一下，這樣的安養中心從規畫到執行，這中間參考了多少資料，為什麼有辦法去建造環境優美，軟硬體又周到的安養中心?
蔡芳文：剛剛主持人談到一件重要的事，就是人性化。21 年前，雙連教會決定要打造雙連安養中心，在那之前，雙連教會完全沒有老人照顧的相關經驗，所以當時我們的牧師、長老、執事團隊就到處參觀學習，看了很多文獻、資料和書籍，在這過程中，教會確定了安養中心老人照護的定位。
這個定位就決定了雙連安養中心的服務模式，是多層級的、連續性的模式。講到剛剛主持人提的人性化就是說，老人照顧絕對不是片斷的、單一的，一定是人性的。
一個長輩假設是65 歲退休， 那他在65 歲時的體力、體能是如何，也許到了70 歲、75 歲、80 歲到90 歲，每一個階段他的身體的失能程度是一直在增加的，機能卻不斷減退，所以不但照顧方式不同，硬體的規畫也要不同，服務的軟件更要不同。
這過程中最重要的是，這些工作團隊都不是老人，所以如何了解老人需求、老人真正的需要是什麼，所以我們有一個非常重要的主題是傾聽，從傾聽中不斷改變、調整我們的軟硬體，從食衣住行育樂醫療的整體服務，如何更符合老人的需求。
換句話說，絕對不是符合法規就好了，法規只是最基本的標準，當然也不能違法，如何高於法規，又如何符合每一個階段、不同失能程度的長者不同的需求，這就很重要了。雙連一直抱著這個目標，所以我非常贊同主持人說到的人性化，如果沒有這麼做，我覺得是沒有到位的。
重視服務品質
主持人：接著請您跟我們分享老人照護的挑戰與需要。一講到安養中心，大家一定很容易想到那些僵化、制式化的安養院， 讓我們覺得如果把老人送進去是非常殘忍的行為，因為它們大部分是以商業的模式經營，所用的人與環境，常無法符合人性的需求。
我個人接觸一些安養院，知道老人是屬於哪一種，有健康的老人、自己可以行動的老人、是拄拐杖還是坐輪椅、還是臥床？ 像創世基金會是屬於這種完全失能的老人，所以老人有很多種， 有人90 歲了還是神采奕奕的。剛剛聽您說，您們的服務連續性的，沒有區分只收哪一種老人， 是嗎?
蔡芳文：我們在收容老人方面，把長輩分成七種，第八種第九種我們不收，所謂第八種就是，他在身體上插有三管，原因他如果做了氣切，或是放置其他的管路，感染程度會很高，他如果在醫院接受專業照顧，感染力會較低、品質也會較好。
第九種就是類似已經ICU 的個案，他沒有插管，但生命徵象有可能短時間內需要醫療介入，這情況在安養中心較不適合。所以在雙連照顧安養的類別為輕度養護的、中度養護的、重度養護的，插一管、插兩管甚至失智的、認知功能退化的，這個在雙連是屬於連續性的照顧。
主持人：請教蔡執行長，這麼多年來相信您已看了很多生老病死，看到一個人從活蹦亂跳慢慢變成走不動、跳不動，兩隻腳變三隻腳再變四隻腳，您對於老化一定有一些思考，您自己也慢慢走向中年了，也會有一些老化的現象，您覺得有什麼心路歷程?
看遍生老病死
蔡芳文：這個議題非常好， 「老」是要學習的，每一個人都會老，要怎麼樣讓每一個人的老，都老得很成功，老得很活躍、很快樂，這個工作是需要學習的，在雙連安養中心，我覺得除了一個服務的工作外，我得到了很多，從這些老人身上知道怎麼老得很可愛。
這裡面有幾個關鍵，第一個你要非常注意身體的健康，就是我們講的「健康促進」，這要從平常做起。第二個是社會支持，如果我們老了以後孤單一人，在生活品質上就沒辦法非常活躍，所以看到我們安養中心的老人家， 生活上真的非常落實活到老、學到老、服務到老的精神，這是我們在安養中心裡所學到的。
所以我們每個人非常重要的是，要去學習怎麼老，第二件事就是社會支持，你一定要把握好人際關係，有一個服務的平台， 最後一個就是財務規劃，財務要做到非常好的規劃，因為現在的長輩跟5、60 年前的思維已經不一樣了，不再養兒防老，多子多孫，一切要靠自己。
所以我要特別呼籲大家要老得成功，一定要健康促進、社會支持與財務規劃，將來你才會老得很活躍、很可愛。
身心靈健康並重
主持人：我要進一步請問，目前雙連安養中心大概收容了400 位老人吧?
蔡芳文：安養中心有432 位， 社區277 位，加起來709 位。
主持人：執行長最厲害在這邊，對這700 多位各個都能打招呼、如數家珍。請教一下請教一下，老人在安養中心裡面，有一些人很活躍、有一些可能失能了，那在老人的人生觀和宗教信仰，應該扮演很重要的角色？
因為我看到一些街友和住在家裡的老人，他大部分時間是不快樂的，每天都覺得這世界對不起他、他小孩對不起他，常常自怨自艾自憐，我想蔡執行長一定會感受到，老人要變成您剛剛講的活力十足，恐怕心理因素會更重於其他方面常常？
打造專業全方位照顧
蔡芳文：所以我想跟大家分享所謂的健康，特別是我們年長者的健康，應該要談到的是身心靈的健康，因為身體的健康我們可以透過平常的運動、檢查、預防，還有做一些醫療，就可以維持某方面的健康，但是心理的健康和靈性的健康，個人本身的意念就非常重要了。
身體健康可以透過外界協助某一大部分，但心理的、靈性的這塊如果健康的話，那不但你身體是健康的，心理也是喜樂的，你心理喜樂帶來的平安就是來自靈性的成長。
所以我跟大家分享最重要的， 特別是長輩的健康，應該要去強調身心靈一起的健康，這個除了本身以外，像我們在安養中心的工作團隊就很重要，你要有這樣的專業團隊才能夠去支持這些長輩，可能他已經失能了或是要坐輪椅甚至臥床，已經沒辦法像過去那麼活潑，那我們要怎麼去支持他，讓他在心理、信仰的層面也都能健康，這是非常重要的人生關鍵因素。
主持人：我想如果你有長輩， 不只是把他照顧好，如果也能把他帶到教會，讓他有機會聽聖歌，或跟教會的兄弟姊妹在一起，讓他快樂還滿重要的，剛剛提到身體以外，心智跟靈性同樣重要，所以我想請問蔡執行長， 雙連安養中心中跟其他安養中心最大不同是什麼?
蔡芳文：雙連安養中心最大的幾個項目，第一個是我剛才提到專業工作團隊的專業能力，我們超越了政府所規定的能力標準， 照顧了432 位長輩，我們專業團隊228 個員工內有41 種不同的畢業證書，就是說他們從不同專業的學校畢業，足夠應付老者的需求。
主持人：幾乎等於一個人照顧兩個老人了。
蔡芳文：對，我剛剛在強調專業能力，因為要達到老人心理、靈性都能平安喜樂，當然要有專業人員。除了護理人員、社工人員、照護人員，你還要有牧師、心理治療等等各方面不同的人才，來扶持這些長輩，這是很重要的特色。還有一個特色是，照顧老人做到讓他生理與心理的無障礙，這一點很不容易。
坦白講，一個長輩生理的無障礙往往會產生到心理的無障礙， 比方說，我們電梯進去後一定是幾秒鐘內會關起來，這樣對一個走路很慢的老人來說會來不及， 那為了不要被夾到，他一定會走很快，走很快有時就會跌倒到， 或走太慢被夾到，夾到的話可能會骨折，因應這樣的情況應該要有很好的安全設施，讓老人家走路時心理得到平安。
心理平安，就是雙連安養中心的特色，當然還有食衣住行育樂上的安排、課程的安排等等都是。
主持人：老人在貴中心住真的可以說是全台灣最幸福的老人， 但我要說明，我們醒報並沒有在幫雙連安養中心打廣告，因為雙連非常難申請，要住進去都需要排隊好多年，它也不是一個商業的安養中心。
接下來我們再談， 政府需要怎樣來關心老人議題。
剛剛我們提到雙連安養中心是全台非常模範的安養中心，他們的標準是「高於政府所規定」，因為現在很多安養中心連政府的標準都達不到，要做到你們中心的水準，必須擁有宗教家的情懷，它是屬於你們雙連長老教會的，你們所做的事，是做給上帝看的，跟一般人純粹為了商業目的是不一樣。
當然因為這麼多年投入安養工作，我想蔡執行長對於政府面對一個高齡化的社會，在法規、財務資源、專業資助上，有何建議？
法規面著手
蔡芳文：台灣政府在高齡化這一塊是應該大力去著墨的，我個人認為應該從人力的栽培這塊做起，台灣過去一直以來都非常依賴照顧服務人力來照顧老人， 但台灣照顧服務人力確實有所不足，所以我們請了很多外勞。
我要強調的是，政府要從人力這塊去著墨，在台灣，有32 所大學裡有老人服務事業管理系或是老人照顧科系等等，不管是四年制的或是二技的，每年畢業生接近1800 位，政府應該從這個人才部分推行制度，提供好的就業環境。
年輕人會選這個科系，一定是對老人照護長照產業有一些感動或認同，既然讀了這個科系，政府應該做的是導引他們、協助他們，讓他們有就業機會，同時來解決我們最大的問題，就是老人照顧的問題。
第二個部分，我認為政府該從法規面著手，因為這是民間和學術界沒有辦法做到的，政府應該從高齡化社會環境的法規面做一些修正、引導。
過去我們一直講到無障礙，老人家假設從50 歲以後、60 歲以後，什麼樣的環境能讓他每個階段都無障礙。
再來是我們的公共環境、公共走道、馬路和騎樓，怎樣打造一個友善的環境，這些都必須從政府的法規面著手，這些也許不會立竿見影，但假如我們今天不做，明天就後悔。所以我認為這方面政府可以大力推行。
最後我認為該從整個機構照顧的品質去輔導，雖然十三年來台灣政府有舉行評鑑制度， 評鑑100 多個項目，大家就該一一去達成。
現在將近2000 家大大小小的機構，包括社政與衛政都已整合在衛服部，這些機構在103 年的評鑑中，能拿到甲等、優等的只有不到100 多家，比例差距很大。
從政府的角度來看，要如何輔導這些機構及格？第二，要在此呼籲從事這方面照顧的老闆與工作者，我們做這樣的服務，很多人會說是在積功德、做公益等等，但我倒比較喜歡談的議題是，這是再創造生命的價值，當你對長輩有這樣的態度與耐心的服務時，長輩會給你非常好的回應，社會同樣也會給你非常好的回應，不要一直以產值為出發點，應該要看到價值，如何讓這樣的服務產生感動與回應，才是最重要的。
感動式的服務所產生的是價值，有了價值就有產值，我認為這是與品質息息相關，政府方面要輔導、執行、落實，機構方面則要先以價值為出發點， 我認為與政府共同思考整合教育、法規、品質三方面的落實是很重要的。
鼓勵民間投入
主持人：就外行人的角度來請教執行長，除了教會和基金會比較沒有財務上的壓力，哪一類的企業比較適合投入設立安養中心的工作？
蔡芳文：這個議題是非常重要的，台灣目前所有安養中心的床位是不足的，雖然有人說進住率只有70% 或80%，但也要探討背後的問題，為什麼有些機構很多人排隊，有些卻住不到5 成或6 成，所以，我在此呼籲更多的社會企業、基金會與社團，要經營這樣的服務， 不管是大機構還是小機構，如果經濟無法平衡，是很難永續經營，也很難有好的品質。
我有一個策略想跟大家分享， 如果要從事這樣的行業，就要以「量出而入」的財務模式來規劃，例如，所有的投資，換算成多少床位，這是一個大原則，如果以這樣的模式經營， 就能夠達成平衡，利潤與回饋就會與能不能永續經營有關。所以呼籲朋友們，有意願投入這方面工作的話，我們可以再多一些分享與交流。
主持人：未來的時代，老人產業絕對非常重要，而且是很有商機和價值的產業，我們希望今天這個議題只是拋磚引玉， 讓大家能夠更深入了解老人安養問題，也歡迎大家多多關心、投入與分享。