![國民黨立委徐巧芯近日接受本報專訪。(本報資料照)](/system/assets/images/000/083/268/big/F4FFA156-1A72-4CD9-ABA6-3F9555F2A71C.jpg?1721801487)
【台灣醒報記者林意玲專訪、簡嘉佑整理報導】「我不會打不過任何人!」國民黨立委徐巧芯選上立法委員僅第一會期,就歷經議事的肢體衝突、政府的提告。她在接受專訪時說,自己的個性很好強,絕不會任人宰割。面對排山倒海的批評聲浪,徐巧芯說,有人喜歡你,就會有人討厭你,她選擇愛護那些支持自己的。
把目光放在支持者
問:你做民意代表,經歷這麼多是非爭議,你自己的心路歷程如何?
徐巧芯:一些政論節目名嘴對我有不實的批評,很多並不是在我的選區的人,他們其實都是用想像的發言,並不知道到選民對我的期望是什麼。
比如說,因為民進黨很討厭徐巧芯,就覺得徐巧芯仇恨值很高,但實際上,像我們不管在地方活動上,或在市場跟大家的互動,在我的選區的支持度與熱情反而是比以前來的更高。
所以我覺得事情都有一體兩面,有人會討厭你,也有人會更喜歡你,那為什麼要把你的目光放在討厭你的身上,卻不把目光放在喜歡你的人的身上?我珍惜跟愛護那些支持我的人,我會達到他們希望我能達成的目標。
一個政治人物參加選舉就算拿到超過50%的選票,還是會有40幾%的人是不支持你的,所以當你參與選舉時,就要認識到這個現實,不可能有選區是100%的人都支持你。
選民都希望我揭弊
我的支持者們希望知道民進黨執政8年來有什麼樣的弊案,發生了什麼事情,我們能不能夠去調查、能不能夠揭露更多執政黨做不好的地方。這是支持我的選民投票給我的期待,我很確定我有做到,也很確定我的心思是放在他們身上的。
大家都會說那中間選民呢?中間選民也很重要,但中間選民也涵蓋在投票給我的人當中,中間選民不等於沒有立場的人,他們也希望能夠揭露更多政府的弊端,希望能夠了解政府哪裡做得不夠好。因為我們是民意代表,不是政府官員的應聲蟲,我們的角色就是監督政府。
既然我們能找出政府很多的問題跟錯誤,一定也會被支持政府的那一群人討厭。所以你為你的支持者做得越多,那討厭你的人就會越討厭你,這是一個很正常的現象。所以用這樣的心態面對,就不會覺得太困擾。
網紅上門騷擾
問:你自己覺得你的心智力量,可以承受這樣瘋狂的謾罵、打擊嗎?他們當你的面做出一些出格的事情,或整天守著你家門口?
徐巧芯:當時就是有特殊的網紅,搞了一個活動找了一群人來我家,甚至採用偷拍。但我平時工作上,或在路上碰到的選民,幾乎是很少遇到來嗆聲的。支持我的人數量都非常多,但有些人只在攝影棚單方面思考這件事情,只看到某個網紅帶人到我家門口,就以為我的選民都很討厭我。
我們在地方服務,參加活動遇到的民眾才是我真實的選民,所以我比任何其他的人都了解選民對我的感受是什麼。
揭密國防部違法
問:你從事政治工作以來,跟你過去的生活方式有很大的不同嗎?
徐巧芯:其實還好,都差不多。我就是對工作很有興趣,所以我該做什麼我就做什麼,你得到很多選民對你的支持,提供更多的質詢的材料。比如說我在外交國防委員會,那很多基層軍官有難言之隱,就會選擇提供訊息給我們,讓我們在質詢的過程中,要求國防部去做改變。
無論是不當管教,或使用中國大陸製作的器材,都違反國防部自己訂定的法規。另外,像是超思雞蛋案,也有人提供訊息給我,所以這個部分完成了七、八成,只差調查權跟聽證權。
很多人碰到不公不義的事情,首先想到要跟我來反應,所以這也讓我在問政表現上面,能夠比較突出的原因。
在前線抗爭到底
大家會覺得,如果我跟別的委員講,別人不敢做啊,我的支持者相信我,如果他碰到不公不義的事情,徐巧芯會幫他伸張正義,這也就是我說的,我承諾選民的事情我要做到,哪怕民進黨會很不爽。
所以覺得我的仇恨值很高,其實是我履行選前的承諾,我要揭弊,我要把民進黨的螺絲拴緊,告訴政府哪裡做不好,我要站在前線,跟他們抗爭。
牽連家人感到抱歉
問:你覺得社會上有公平有公道嗎?面對一個這麼大的黨國機器,你會不會有力不從心的地方?
徐巧芯:當然會有啊,比方說,先前騷擾我一個半月的理由(徐巧芯大姑涉嫌詐欺的案件),跟我本人一點關係都沒有,那是我的老公的姐姐跟他的先生,這些批評完全沒有公道可言,因為我完全沒有參與,也對這些事情完全不知情。
我們用最傳統的中國家庭觀念來說,我老公的姐姐已經結婚嫁出去了,是杜家的人,更不是劉家的人,我也不知道她平常在做什麼,那為什麼她在外面成為一名詐騙犯,但我卻也要被冠上同樣的罪名,這樣一點道理都沒有。
不管是我的婆婆、我的公公、我或我的先生,都沒有犯下任何的詐欺罪,但事情到後來,甚至連徐家人都被捲進來,他們開始去研究我家的早餐店、研究我們睡的房間的大小是不是真的是一坪。那是我童年時辛苦的經驗,還要被拿到舞台上面來嘲諷,當然是不公道的事情啊。
但既然你選擇了政治工作,你就是要面對它,就算是有再多的不滿意、再多對我的羞辱,我都相信有一天會沉冤得雪,只是時間的問題而已。我認為,這每一個案件,我最後都會被不起訴,會還我公道。
進廚房不要怕熱
甚至當時有很多政論節目質疑我的婆婆「一屋三貸」,但這些節目也紛紛開始在他們的節目上面道歉,哪怕只是短短的21秒。就是因為我的婆婆申請貸款證明、清償證明,就確認了並沒有「一屋三貸」,而且貸款金額也並非他們在電視上說的金額。
徐巧芯在國會衝突前與記者席地而坐聊天,並展示隨身有配戴密錄器,以便事後還原現場。(Photo by 呂翔禾/台灣醒報)
問:在立法院,你跟一些民進黨的立委有過肢體衝突,或是一些推擠之類的,你覺得哪來的勇氣,會不會覺得立法院已經成為一個打架的地方?
徐巧芯:這我不知道啊,因為我們大家都是希望坐下來好好討論,可是他們每一次都要破壞議事的規定,比如說綁架韓國瑜院長,不讓會議進行;霸佔內政委員會的主席台,甚至有霸佔了衛環委員會的主席台,全部都是民進黨的立法委員在做的事情,而我們所做的事情就是排除困難,讓會議能夠正常順利的進行。
我覺得我們的目標很明確,就是要順利開會,為了順利開會,所有能做的事情我們都做。再來就是,民進黨被這麼多年的多數執政寵壞了,覺得只有他們能夠打人,我們被打的人就要閉嘴,比如說像邱議瑩當時搧了羅智強一巴掌,女生打男生覺得無所謂。
藍委不應總受欺負
但真的是這樣嗎?我們大家都是人生父母養的,為什麼只有我們活該被打,當時他們今天先出手的時候,為什麼我們不能自我防衛?所以過去我們的支持者也覺得國民黨的立法委員太軟弱了,總是被民進黨欺負、被民進黨羞辱,而我們竟然就嘴巴閉著,任憑他們罵我們。這不是我們的選民想要看到的國民黨。
反而是民進黨,每一次都羞辱國民黨之後,他們的選民樂得開心,所以我只是想要讓我們的支持者知道國民黨現在變得不一樣,國民黨不僅團結,而且很堅強。
今天人不犯我,我不犯人,但人若犯我,我必加倍奉還。所以我們從來沒有先動手,但當你對我動手的時候,我一定會還擊。像那時候麥玉珍委員不是被打臉了嗎?要是誰敢打我的臉,我一定一拳揮回去。
我不會打不過人
問:但是如果你打不過他呢?
徐巧芯:我不會打不過任何人,就算假設今天民進黨有一個男委員打了我,那我一樣跟他死磕到底,頂多就是我受傷很嚴重而已,可是我表達了我的態度,就是我不願意讓你隨意的欺負。
有一次民進黨立委鍾佳濱跳上主席台的時候,我為了要守護主席台,就把他拉下來,他的鞋子就踩在我的臉上,然後我起身後,我就抓住他的領子,質問他說「你為什麼剛剛要踩我?」他一句話都不敢講。
我反而對女生比較不會出手,因為我其實力氣比較大,我怕女生真的會受傷,像上一次衝突的時候,是我把賴瑞隆撞倒了。賴瑞隆身高180公分,這麼魁梧的一個人,但是當他要衝上主席台的時候,我為了要讓高金素梅委員的會議能夠正式進行,我們還是必須要排除他們。
不任人宰割
像那天吧,賴惠員委員拉著我,其實我也都無所謂,當我反擊時,他們就說「為什麼你要咬他?」那是因為她的手肘幾乎要尻到我的臉上了,我說過我不是麥玉珍委員,我不會輕易讓你打我的臉。如果你今天你的手肘要打到我的臉上的話,不管怎樣我都會把你移開,那時候我雙手剛好被抓住,我就只能說:「你再過來我就咬你!」
但我並沒有咬到她,因為她看到我要咬手肘就後退了。所以我的意思是,我要表達我的態度,我是不任人宰割,不讓人欺負的。我沒有先對你出手,但如果你對我出手的話,你要付出相對應的代價,這就是我的態度。
綠營總是雙標
問:所以從這樣來看,你的個性還是蠻強的,一直都這樣嗎?
徐巧芯:一直都是這樣子,我覺得大家都人生父母養的,為什麼你可以平常是羞辱我們,但反過當你們被羞辱的時候,卻這麼生氣呢?
很多人會說我講話很狠、很沒品,質疑我怎麼可以做這些事情。我請問一下,平常時國民黨不就是被他們這樣欺負的嗎?但當他們在做這件事,他們都樂得開心,比方說他們來我家樓下朝聖、拍照,他們不是很開心嗎?但是當他們同樣被我用一些言語或行動來諷刺的時候,他們就非常生氣。
揭發政府虧心事
就像當時外交部告我的洩密案,那我問一個問題:我們明明可以直接援助烏克蘭,為什麼要透過捷克政府,把這個錢撥給某一家私人廠商,再由這個廠商回頭過來跟台灣採購醫療器材,更規避政府採購法,這件事情顯然有貓膩,難道不應該讓全民知道嗎?
如果我把資金給捷克政府請他們協助烏克蘭,那沒有問題,可是現在是弄到一家私人的捷克公司,他甚至不算是一個公益團體,而是工商協進會的組織,然後你還要求他回過來採購20%到30%的台灣醫材。
捷克要購買台灣醫材,意味著跟政府關係好的人就容易拿到案子,還可以跳過政府採購的標案。所以為什麼我們不是把烏克蘭需要的東西進行公開招標,並讓所有優秀的醫材廠商都有機會競標?
遭外交部控告
後來外交部有告我洩密罪,但實際上早在我質詢之前,捷克就把這些資訊公佈了,只有我們自己把所有東西列為密件,包括就連駐美代表俞大㵢沙發的價格都要列密件。後來,外交部長林佳龍他自己講出來說是多少錢,更強調不是說密件就不能講、不能討論。
所以我覺得某種程度也是還我們一個清白,我們其實是點出這份文件裡面的問題,其他的條約我們也全部隱蔽。今天不是來找政府麻煩的,但是我們看到裡面有問題的時候,難道要裝作沒看到嗎?
不願意欺騙民眾
當時外交部撒謊,強調所有第三方的合作都是公開透明的,但他給我們的卻是密件,所以難道我要聽到政府的謊言,跟著一起欺騙民眾嗎?
所以當然我們可能跟政府之間會有一些衝突,可是我覺得今天做立法委員,如果因為怕這個政府就退卻了,那民眾選你到底要幹嘛?那就都當橡皮圖章就好了。
當然可能他們會告我,我不是第一次被政府告,我之前也被農業部告過,但我也勝訴,所以我覺得像當時雞蛋的事件,農業要告我就告啊,但你可不可以提出超思雞蛋所有的合約,還有他的採購來源,或傳超思雞蛋的負責人?
不是今天政府告了你,所以立法委員就要怕政府,這樣的民意代表是對不起人民的。
大法官已有心證
問:這段時間國會改革立法通過,看起來藍白合作有了一些具體的成果,但民進黨現在多方釋憲,又祭暫時處分,那你怎麼看?未來能不能真正落實聽證權、調查權。
徐巧芯:大法官在暫時處分的部分,自己已經有心證,所以我們並不樂觀;第二個是最後釋憲結果可能要等到年底出,那如果大法官釋憲對於部分條文有意見,那我們也可以針對大法官提出的意見,再一次的進行相關的修法。
所以並沒有如外界所說,國民黨或民眾黨會不接受憲法法庭的這個決議,因為我們是立法院;他們是憲法法庭,大家各司其職,所以我們仍然可以繼續修法,修到大法官滿意為止。
所以我覺得國會改革勢必會繼續進行的,在釋字585號就已經給予國會調查權,只是調查權要怎麼使用,有些哪些權力,大家還有一些爭議。如果說釋憲結果跟我們原本法案有落差的話,還是可以再修啊。
國會改革繼續修
沒有人規定憲法法庭他講了說法條哪邊不對後,我們就不能根據憲法法庭的解釋,重新修一個合乎釋憲的版本。但是調查權跟聽證權,對我們來說是非常重要的,像進口雞蛋、國防部使用大陸製的行車紀錄器,還是向黑名單廠商購買等問題。
在沒有調查權跟聽證權的狀況下,我們只能質詢這一些像國防部長或是次長,沒有辦法接觸到負責採購的國防部人員,我們也沒有辦法傳他來去進行更細緻的調查
如果質詢的時候他都騙我們,那我沒有辦法,一旦藐視國會罪也被憲法法庭擋住的話,就算我抓到你的毛病,你只要在質詢台上說謊騙我,那這件事情就解決了,所有的弊案、所有的問題不都這樣不了了之了嗎?這就是過去八年來所發生的情況,而我們希望現在去把它改變。
百毒不侵的密獾
問:你用「蜜獾」來形容自己,你怎麼解讀這種動物?
徐巧芯:蜜獾這個動物就是它看起來小小隻的,但是它一咬上之後,就不會放,也不怕跟獅子跟老虎對戰,獅子跟老虎就算是把蜜獾給吃了,也吃不到多少肉,也不會吃飽,所以通常獅子跟老虎也不想跟它戰。
我覺得說,這其實跟我的個性蠻像,很多人原本不知道蜜獾這種動物,但後來在我自己介紹之後,就有越來越多人知道。
變成最年輕的政黨
問:你加入國民黨這麼長一段時間,應該也會觀察到社會對國民黨有很多的期望、也有很多的失望,你會不會有一種恨鐵不成鋼的感受,希望國民黨能夠振作、更勇敢,或更有方向感?
徐巧芯:我覺得一步一步來,現在的國民黨已經比之前好了,很多事情都是一步一步來的。就像是這次的國會選出了很多年輕的立法委員,我們的平均年齡更是三個政黨裡面最年輕的,包括台中三位立法委員都是第一次參選就選上,而且很年輕就打敗了民進黨的立法委員,這都是正在改變的過程。
國民黨也變得比以前更加的團結,如5月17日激烈的衝突當中,我們成功的守住了主席台,保護韓國瑜院長,讓議事能夠順利的進行,這就是展現團結最好的方式,不是用嘴巴說,而是實際上做給大家看。
所以我們的選民其實都有感覺,我們有變得不一樣,也希望我們能夠更強悍,即使像我這樣,他們都還覺得我還可以再更強悍。
輸了繼續奮戰
問:那你對國民黨有什麼期待呢?
徐巧芯:我期待更多的年輕人能夠在舞台上面發揮,然後大家不要軟弱,因為民進黨就是一個很衝的政黨,他們對的事情對,不對的事情也說成對的,他們過去非常團結,即使輸掉之後會繼續奮戰,可能洩氣了兩三天,他們又活起來了,又開始繼續往前衝。這一點是我認為國民黨需要學習的。
國民黨的人常常受到一點傷害就潰不成軍,連志氣都沒有了,可能選輸一次
然後就覺得沒機會,太容易放棄了。但有什麼好值得放棄呢?過去昨天的事情過去就過去了,今天就是一個新的開始,不是嗎?
不要枉法不要貪汙
問:國民黨有像你一樣想法的人多不多?
徐巧芯:我希望更多人有這樣的想法,跟一些比較年輕的國會議員聊天的時候,也都會跟他們聊我的想法,前面輸了、被罵了、錯了那就承認,我們就繼續往前衝啊,沒什麼大不了的。
你只要不要貪汙、貪贓枉法或坐牢,剩下的都是小事啊,只要你是清廉的,不要被抓去關,剩下的他們怎麼罵你、怎麼霸凌你、怎麼欺負你,都是小事,明天都可以重新開始的。像鄭文燦這種貪汙的,才是大問題。
實踐選民的託付
如果今天是你做對的事,他會肯定你;你做錯的事情他會罵你,那我們還需要在意他的想法對不對。可是其實我們看到的是什麼,我們無論對錯,他們都要罵我們,那這樣的話為什麼我們還要期待,為什麼還要去聽他們罵什麼呢?
就算做了對的事情,他們對我們的批評也從來沒有少過,甚至還會扭曲視聽、會抹黑,所以我們才不管他們說什麼,我們管的是我們自己心裡的價值,我們管的是我們現在的想法。我們認為對的事情,是我們有沒有實踐選民託付給我們的事情,我不需要去聽那些雜音,我們只要順著自己的本心走下去,那就夠了。
能合作優先合作
問:你對你們跟民眾黨合作這件事你的看法是什麼?事實上,在野黨之間就有許多不同的看法,你們要怎麼樣合作來翻轉局勢?
徐巧芯:我覺得意見不同沒有問題啊,本來就不會每一個意見都相同,他們不附屬於我們;我們也不是附屬於他們,甚至在選舉期間都還會有競爭關係。但是在能夠優先合作的案子上面,一定要先優先合作,不管是國會改革五法或是最近陸續通過的幾十部法律。
把所有這個會期的法案表決完畢,會是一張很漂亮的成績單,這成績單當然不是國民黨或是民眾黨或是民進黨單獨享有的,這是經過黨團協商出來的,這時你就會看到民進黨就開始抹黑了。
比方說像我自己是《兒少性剝削條例》的主提案人,然後他們可能就會說審查的時候你又沒有來,可是問題是提案人可能有五、六十個立法委員,不見得你在審查的時候要出席發言,才叫做你有參與這個提案啊。
我是主提案人,我的法案不是用抄的,都是我們自己寫的,我有意見我可以跟黨團講,最後都要交付黨團協商啊,那為什麼一定非得就是說到現場去審查發言,才叫做對這個事情表態,否則就是收割呢?這就是又一次的抹黑嘛。
藍白能合作、能競爭
問:所以基本上,你對於跟國民黨跟民眾黨合作這件事覺得機會挺大?
徐巧芯:我覺得在立法院裡面是盡可能要合作啦,但未來包括2026年的選舉,當然一定還是會有競爭,那是無法避免的。所以我覺得在法案上面,我們就是就事論事啦,在法案上面能夠共同合作的地方,就盡可能讓它通過,而且有一個好的溝通模式。
例如《選罷法》上面,本來國民黨是希望提高門檻,後來民眾黨不支持,在協商過後之後,我們覺得那應該就是比照總統的連署,罷免需要身分證的正反面,並填具發證日期。
選跟罷它是一體兩面,憑什麼選舉的時候要附身分證,那罷免的時候不用?如果你認為說,罷免不需要附身分證的話,那民進黨可以提議取消總統罷免連署時,需要附身分證這件事情,不然為什麼選舉的時候要,罷免的時候卻不用呢?
還有一個問題是,選舉的時候是要開政治獻金專戶,這個資金流動是在監察院的網站上面公開的。可是罷免時的金流錢完全沒有被攤在陽光下。所以這個部分我可能在下個會期做提案,盼陽光法案能將罷免納進來。
問:你是在青鳥活動中被民眾票選出來最想罷免的立委之一,你怎麼看待這件事情?
徐巧芯:那些人不管我怎麼做,都不會投給我。而且假設民進黨發起罷免運動,那些沒被貼貼紙的人,一樣會面臨罷免。所以我覺得這個東西就是看看就好了,因為那些人本來就不會投我的啊。所以我才講我們應該要多用心在支持我的人身上,而非在意那些貼貼紙在我臉上的人身上。
竟成勘災焦點
問:會不會有一些你也覺得該反省的地方,有沒有什麼可以改進?
徐巧芯:有啊,就像是那一天,我們去花蓮勘災,後來一直被問我大姑的事情,但那次明明是去勘災,跟很多立委一同花兩個小時搭車到現場,但結果大家都在問我個人的問題。
我覺得對於這些災民,還有對總召、也是花蓮縣立委傅崐萁,忽然感覺很愧疚,覺得就是說,所有的議題都在我身上,那今天大家來的付出都沒有被看到。
徐巧芯因家人涉詐欺情緒潰堤,於鏡頭前投入傅崐萁的懷中崩潰大哭。(羅智強臉書)
後悔沒忍住眼淚
其實我只差一秒就上車了,但我當下沒忍住就哭出來。我個人反省,我為什麼要哭,就沒有忍住,有的時候我就是個性比較衝,也會有像類似這樣子,很遺憾自己沒忍住,反而讓這件事情失焦。
可能因為當時總召說跟我說「沒關係啦」,就那個事情發生這麼久了,明明就跟我沒關係,但很少碰到有長輩告訴我說「沒事」,所以那時候我也蠻感動的,就既愧疚又很感動,大家都很體諒我這樣的情緒。
質詢技巧再加強
問:你希望以後能夠在哪些方面再加強?
徐巧芯:當然就是對於立法院的一些熟悉程度。因為我們現在才進來半年而已,下半會期會審查預算,上半會期則以質詢為主,所以說我們還沒有做滿一年的狀況下,在立法院都是新同學,必須邊做邊學。
有時候可能不小心說錯話,也可能會不小心搞錯事情,像是我之前就有法案,助理剛好寫反了法案的主旨,但內容都沒問題,那可能就被民進黨拿來攻擊。
我們就從錯當中能夠學習,更小心做得更好,包括我昨天在回文的時候,腦筋一個沒轉好,就講錯了,他們就開始罵我,其實我就也很坦然的說,我當時就是寫錯了。所以類似的事情,我也希望說能夠做得更好。
我希望能加強自己的一些質詢技巧。雖然我覺得我這半年來有一些進步,但還沒有做到讓自己覺得非常滿意的程度,可以做得更好的地方。