廖達琪（中山政研所榮譽退休教授）
陳俐甫（台灣教授協會會長）
曾冠球（師大公民教育與活動領導學系教）
主持人：林意玲（台灣醒報社長）
文字整理：簡嘉佑
主持人（下稱問）：針對郭台銘喝咖啡的邀約，國民黨主席朱立倫日前曾說：「下架貪腐無能的民進黨，這個過程中只有放下自我、成功不必在我，絕對不能只有自我、成功一定要我的情況，這樣的話就沒辦法團結合作。」大家都在猜，這句話不知道是否代表國民黨的態度，意味著侯友宜可以退讓當副手嗎？
曾冠球：我覺得朱立倫的話，有這層含意（侯友宜當副手）的可能性不高。因為這個話裡面模模糊糊，可能是講給別人聽的，愛聽的人會聽，他也沒有給明確的答案。
反過來講，如果侯友宜變成副手的話，郭台銘也會有昨是今非的問題。我相信朱立倫這一席話只是政治語言，講給可以收編的人聽，朱立倫心裡頭應該沒有這樣的盤算。
講給郭台銘聽？
廖達琪：我的解讀，朱立倫這席話主要講給郭台銘聽，強調「放下自我，不要自我中心」。但從其他層面來講，朱立倫其實是有資格講這席話，因為朱立倫過去一直想要自己選，但整個運作下來，他沒有出來選，更說自己是總教練，算是願意放下自我，成就國民黨的選舉。
同時，朱立倫並非不讓郭台銘進入賽局，因為剛開始郭台銘不是國民黨黨員，但郭表達意願後，朱立倫就與郭台銘溝通講好，給他一個月的時間努力，再與侯友宜的民調結果進行評比，好決定徵召人選。朱立倫已是仁至義盡、該講的都講了。
5月17日宣布國民黨總統候選人確定是侯友宜後，郭台銘也在臉書上說得很漂亮啊，說會全力輔助侯，但後來全部走味。對朱立倫來說，郭台銘明明理念都一樣，都要下架民進黨，但為何還要繼續興風作浪，不願服輸？
朱已仁至義盡
所以朱立倫才說「放下自我，顧全大局」，第一階段講這話的目標就是郭台銘，朱立倫不是沒有給郭台銘機會，而且侯友宜第一次不管受到多少批評，但六家民調的結果，還是侯友宜勝出一些，後面侯友宜混到老三是另外的問題，所以這一席話針對郭台銘的成分還是比較高。
至於郭台銘跟柯文哲牽涉就更複雜，且柯文哲已經代表一個黨，但對郭台銘本身就是一個什麼也不是，冒出來在國民黨中攪混半天。從旁觀者角度來看，郭台銘就是為了想當總統，也沒有說出很具體、很了不起的志向。
朱替柯護航
陳俐甫：他有兩個意圖，第一是講給郭台銘聽的，第二是給黨內所有人聽的。柯文哲是民眾黨主席；朱立倫是國民黨主席，朱立倫不會不知道分寸，去叫別的黨的黨主席「不要偏執於自我」，因為一旦朱立倫有這個意思，馬上就會被柯文哲修理，就會覺得「（朱立倫）你憑什麼」、「你什麼東西啊？」
所以朱立倫在任何壓低柯文哲上，都會極力幫柯文哲維護，就是要保留與柯文哲在後面選舉可以溝通合作的空間。
墊高自己的格局
朱立倫講給郭台銘聽的部分，在於郭台銘曾用黨員身分爭取總統提名人，所以對朱立倫來講，「我是黨主席，你是黨員」，朱立倫已經讓郭台銘參加總統提名、表達意見，最後黨中央決定給侯友宜，不給你選。朱立倫自然就會想「你是黨員，黨員就要為黨犧牲，不然你國民黨參加假的嗎？」
朱立倫在此也順便抬高自己說，我犧牲多大、格局多高。所以另一個面向是講給黨內所有同志聽的，我朱立倫沒有用黨主席位置去爭總統候選人喔，所以不論這次不管選贏選輸，我都是犧牲最大、格局最高，最有資格繼續領導國民黨的人。
鴻海創辦人郭台銘（左）與民眾黨主席柯文哲（右）曾一同合照。（台灣民眾黨提供）
郭柯成兄弟登山
問：柯文哲已經表明不可能「郭柯配」，但郭台銘對此的反應好像有點冷淡，柯文哲不參加的狀況下，和解咖啡就已經破局，請問柯文哲心中的盤算究竟是什麼？
曾冠球：郭與柯之間的關係，我想站在柯的角度來看，柯是很務實的人，依照目前局勢來講，柯文哲應沒有太多主動的興趣。因為柯文哲目前的支持度沒有必要去做這些事情，雖然柯文哲現在有些民調有稍微下滑，但仍保持第二。
我覺得比較可以討論的點是，什麼時間點會做這個合作，比如說支持度是否掉到一定情況以下，才有可能去跟郭談這件事情。目前柯、郭的狀況就是「兄弟登山」，抱持和善的關係，為後續的合作創造空間。
郭柯高支持度攏是假
廖達琪：我覺得柯文哲一方面很務實，一方面也很精明，柯文哲不是沒跟郭台銘打過交道，2020年就曾打過交道，但其實在政治上跟郭台銘打過交道的人都有一個感覺：「儘量不要去碰郭台銘」。
柯文哲現在民調的表現其實是還不錯的，雖然看到網路上拚命支持郭台銘為首、柯文哲為輔的「郭柯配」，支持度也是最高，但柯文哲也知道這是一場虛幻。
柯不會跟郭合作
所以柯文哲非常了解，要靠民眾黨來執政是有限制的。所以他還在等，如果老二的位置坐得夠穩且夠久，跟國民黨談判的籌碼就愈高。除了國會的合作，在總統大位背後也可能有不可言宣的合作模式。
柯文哲是懂得等待時機與民意起伏的人，就這些來綜合考量，絕對不會與郭台銘這種底下空空、個性跋扈、前科累累，又搞不清楚政治的素人合作。
確實有郭粉
問：雖然大家都說郭台銘沒有信用，也沒有後台，但還是看到他在各地造勢與民間參與率還是很高啊，所以不能小看郭台銘吧？
廖達琪：郭台銘是有錢人，有錢就能使鬼推磨，議長、副議長畢竟有人際脈絡，都拿到錢了會不來嗎？雖然還是有郭粉，但為數不多，但確實有郭粉，因為還是不得不肯定他在企業上的成就，能保持首富的位置，但說到從政，畢竟就是隔行如隔山。
陳俐甫：柯文哲這次會選到底，重點不在於自己能不能真的當選，而在於民眾黨在這次過程擴大立院席次，還有地方的招降納叛。民眾黨弱的地方就是在台北市執政八年，市議員基本盤都拿不下來，更不用談在其他地方的拓展。
但這次選舉給民眾黨很大機會，第一、因為這讓民眾黨在立法院持續擴大，母雞帶小雞。第二、透過選舉的動員，可以招降地方勢力，尤其是現在對國民黨不滿的聲量。這幾年來地方議會結構已經有所轉變，以前國民黨比較大，但現在幾乎所以地方的議會都是國民黨、無黨籍、民進黨三黨當道。
無黨籍挺郭台銘
無黨籍地方議員之所以很多，幾乎有一半都是從國民黨脫黨，被退黨或開除，雖然這些議員與現在國民黨關係已經破裂，但他們對柯文哲還沒有信心，除了柯文哲不是國民黨體系出身，他們的語言與頻率不通。
中南部議長對郭台銘有所想像，更願意跟郭合作，就是因為郭台銘與議長都是泛藍勢力，但柯文哲不是，加上郭台銘沒有真正的基本盤，所以也不至於傷害到地方派系的基本盤。
不過近年國民黨弱化的很厲害，即便它是第二大黨，但這次選舉最大的威脅就是，能不能穩穩鞏固住勢力，與民眾黨拉開距離。沒有做到這件事情的話，國民黨其實就輸了。
檯面下暗流湧動
問：因為大家都覺得，現在談合作有點早，畢竟選舉還有一段時間，民調也還有起落，非綠真的要結盟的話，要在檯面上嗎？什麼時候比較適合？
陳俐甫： 非綠的結合非常困難，各懷鬼胎，至少三位非綠候選人當中，柯文哲跟郭台銘都屬於個人獨裁的模式，而總統的位置又是兩人不可替讓的利益，只有侯友宜用黨的方式號召，其實也很難喬。
廖達琪：我認為「生命會找出路」，雖然檯面上的合作看似非常困難，但實際的合縱連橫一定會出現。柯文哲一方面有民眾黨負擔，另一方面非常務實，也會看風向。不管柯文哲未來在治理上是什麼角色，可能是國會第三方，他們會想出方式整合。
政治人物求生存、求位置的能力，不容我們懷疑。
曾冠球：我也認同廖老師的說法，因為生命會自己會找出路，政治人物都很精明的行動者，會做理性選擇。但前提是跟著環境做調整，他們會在特定環境抵底下，判斷如何達到目標最大化的目的。
從客觀上來看，三人不會有人主動變成副手，但是交易的可能性有多少，還需要看民調的變化。
國民黨總統候選人侯友宜（左）與民眾黨總統候選人柯文哲握手。（網路截圖）