《醒報大選座談會》非綠和解咖啡會,郭董約得成嗎?(下)

簡嘉佑 2023/08/22 11:43 點閱 2860 次
鴻海創辦人郭台銘(左)與2024國民黨總統參選人侯友宜(右)握手長達8秒。(侯友宜辦公室提供)
鴻海創辦人郭台銘(左)與2024國民黨總統參選人侯友宜(右)握手長達8秒。(侯友宜辦公室提供)

廖達琪(中山政研所榮譽退休教授)
陳俐甫(台灣教授協會會長)
曾冠球(師大公民教育與活動領導學系教)
主持人:林意玲(台灣醒報社長)
文字整理:簡嘉佑

主持人(下稱問):針對郭台銘喝咖啡的邀約,國民黨主席朱立倫日前曾說:「下架貪腐無能的民進黨,這個過程中只有放下自我、成功不必在我,絕對不能只有自我、成功一定要我的情況,這樣的話就沒辦法團結合作。」大家都在猜,這句話不知道是否代表國民黨的態度,意味著侯友宜可以退讓當副手嗎?

曾冠球:我覺得朱立倫的話,有這層含意(侯友宜當副手)的可能性不高。因為這個話裡面模模糊糊,可能是講給別人聽的,愛聽的人會聽,他也沒有給明確的答案。

反過來講,如果侯友宜變成副手的話,郭台銘也會有昨是今非的問題。我相信朱立倫這一席話只是政治語言,講給可以收編的人聽,朱立倫心裡頭應該沒有這樣的盤算。

講給郭台銘聽?

廖達琪:我的解讀,朱立倫這席話主要講給郭台銘聽,強調「放下自我,不要自我中心」。但從其他層面來講,朱立倫其實是有資格講這席話,因為朱立倫過去一直想要自己選,但整個運作下來,他沒有出來選,更說自己是總教練,算是願意放下自我,成就國民黨的選舉。

同時,朱立倫並非不讓郭台銘進入賽局,因為剛開始郭台銘不是國民黨黨員,但郭表達意願後,朱立倫就與郭台銘溝通講好,給他一個月的時間努力,再與侯友宜的民調結果進行評比,好決定徵召人選。朱立倫已是仁至義盡、該講的都講了。

5月17日宣布國民黨總統候選人確定是侯友宜後,郭台銘也在臉書上說得很漂亮啊,說會全力輔助侯,但後來全部走味。對朱立倫來說,郭台銘明明理念都一樣,都要下架民進黨,但為何還要繼續興風作浪,不願服輸?

朱已仁至義盡

所以朱立倫才說「放下自我,顧全大局」,第一階段講這話的目標就是郭台銘,朱立倫不是沒有給郭台銘機會,而且侯友宜第一次不管受到多少批評,但六家民調的結果,還是侯友宜勝出一些,後面侯友宜混到老三是另外的問題,所以這一席話針對郭台銘的成分還是比較高。

至於郭台銘跟柯文哲牽涉就更複雜,且柯文哲已經代表一個黨,但對郭台銘本身就是一個什麼也不是,冒出來在國民黨中攪混半天。從旁觀者角度來看,郭台銘就是為了想當總統,也沒有說出很具體、很了不起的志向。

朱替柯護航

陳俐甫:他有兩個意圖,第一是講給郭台銘聽的,第二是給黨內所有人聽的。柯文哲是民眾黨主席;朱立倫是國民黨主席,朱立倫不會不知道分寸,去叫別的黨的黨主席「不要偏執於自我」,因為一旦朱立倫有這個意思,馬上就會被柯文哲修理,就會覺得「(朱立倫)你憑什麼」、「你什麼東西啊?」

所以朱立倫在任何壓低柯文哲上,都會極力幫柯文哲維護,就是要保留與柯文哲在後面選舉可以溝通合作的空間。

墊高自己的格局

朱立倫講給郭台銘聽的部分,在於郭台銘曾用黨員身分爭取總統提名人,所以對朱立倫來講,「我是黨主席,你是黨員」,朱立倫已經讓郭台銘參加總統提名、表達意見,最後黨中央決定給侯友宜,不給你選。朱立倫自然就會想「你是黨員,黨員就要為黨犧牲,不然你國民黨參加假的嗎?」

朱立倫在此也順便抬高自己說,我犧牲多大、格局多高。所以另一個面向是講給黨內所有同志聽的,我朱立倫沒有用黨主席位置去爭總統候選人喔,所以不論這次不管選贏選輸,我都是犧牲最大、格局最高,最有資格繼續領導國民黨的人。


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鴻海創辦人郭台銘(左)與民眾黨主席柯文哲(右)曾一同合照。(台灣民眾黨提供)

郭柯成兄弟登山

問:柯文哲已經表明不可能「郭柯配」,但郭台銘對此的反應好像有點冷淡,柯文哲不參加的狀況下,和解咖啡就已經破局,請問柯文哲心中的盤算究竟是什麼?

曾冠球:郭與柯之間的關係,我想站在柯的角度來看,柯是很務實的人,依照目前局勢來講,柯文哲應沒有太多主動的興趣。因為柯文哲目前的支持度沒有必要去做這些事情,雖然柯文哲現在有些民調有稍微下滑,但仍保持第二。

我覺得比較可以討論的點是,什麼時間點會做這個合作,比如說支持度是否掉到一定情況以下,才有可能去跟郭談這件事情。目前柯、郭的狀況就是「兄弟登山」,抱持和善的關係,為後續的合作創造空間。

郭柯高支持度攏是假

廖達琪:我覺得柯文哲一方面很務實,一方面也很精明,柯文哲不是沒跟郭台銘打過交道,2020年就曾打過交道,但其實在政治上跟郭台銘打過交道的人都有一個感覺:「儘量不要去碰郭台銘」。

柯文哲現在民調的表現其實是還不錯的,雖然看到網路上拚命支持郭台銘為首、柯文哲為輔的「郭柯配」,支持度也是最高,但柯文哲也知道這是一場虛幻。

柯不會跟郭合作

所以柯文哲非常了解,要靠民眾黨來執政是有限制的。所以他還在等,如果老二的位置坐得夠穩且夠久,跟國民黨談判的籌碼就愈高。除了國會的合作,在總統大位背後也可能有不可言宣的合作模式。

柯文哲是懂得等待時機與民意起伏的人,就這些來綜合考量,絕對不會與郭台銘這種底下空空、個性跋扈、前科累累,又搞不清楚政治的素人合作。

確實有郭粉

問:雖然大家都說郭台銘沒有信用,也沒有後台,但還是看到他在各地造勢與民間參與率還是很高啊,所以不能小看郭台銘吧?

廖達琪:郭台銘是有錢人,有錢就能使鬼推磨,議長、副議長畢竟有人際脈絡,都拿到錢了會不來嗎?雖然還是有郭粉,但為數不多,但確實有郭粉,因為還是不得不肯定他在企業上的成就,能保持首富的位置,但說到從政,畢竟就是隔行如隔山。

陳俐甫:柯文哲這次會選到底,重點不在於自己能不能真的當選,而在於民眾黨在這次過程擴大立院席次,還有地方的招降納叛。民眾黨弱的地方就是在台北市執政八年,市議員基本盤都拿不下來,更不用談在其他地方的拓展。

但這次選舉給民眾黨很大機會,第一、因為這讓民眾黨在立法院持續擴大,母雞帶小雞。第二、透過選舉的動員,可以招降地方勢力,尤其是現在對國民黨不滿的聲量。這幾年來地方議會結構已經有所轉變,以前國民黨比較大,但現在幾乎所以地方的議會都是國民黨、無黨籍、民進黨三黨當道。

無黨籍挺郭台銘

無黨籍地方議員之所以很多,幾乎有一半都是從國民黨脫黨,被退黨或開除,雖然這些議員與現在國民黨關係已經破裂,但他們對柯文哲還沒有信心,除了柯文哲不是國民黨體系出身,他們的語言與頻率不通。

中南部議長對郭台銘有所想像,更願意跟郭合作,就是因為郭台銘與議長都是泛藍勢力,但柯文哲不是,加上郭台銘沒有真正的基本盤,所以也不至於傷害到地方派系的基本盤。

不過近年國民黨弱化的很厲害,即便它是第二大黨,但這次選舉最大的威脅就是,能不能穩穩鞏固住勢力,與民眾黨拉開距離。沒有做到這件事情的話,國民黨其實就輸了。

檯面下暗流湧動

問:因為大家都覺得,現在談合作有點早,畢竟選舉還有一段時間,民調也還有起落,非綠真的要結盟的話,要在檯面上嗎?什麼時候比較適合?

陳俐甫: 非綠的結合非常困難,各懷鬼胎,至少三位非綠候選人當中,柯文哲跟郭台銘都屬於個人獨裁的模式,而總統的位置又是兩人不可替讓的利益,只有侯友宜用黨的方式號召,其實也很難喬。

廖達琪:我認為「生命會找出路」,雖然檯面上的合作看似非常困難,但實際的合縱連橫一定會出現。柯文哲一方面有民眾黨負擔,另一方面非常務實,也會看風向。不管柯文哲未來在治理上是什麼角色,可能是國會第三方,他們會想出方式整合。
政治人物求生存、求位置的能力,不容我們懷疑。

曾冠球:我也認同廖老師的說法,因為生命會自己會找出路,政治人物都很精明的行動者,會做理性選擇。但前提是跟著環境做調整,他們會在特定環境抵底下,判斷如何達到目標最大化的目的。

從客觀上來看,三人不會有人主動變成副手,但是交易的可能性有多少,還需要看民調的變化。


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國民黨總統候選人侯友宜(左)與民眾黨總統候選人柯文哲握手。(網路截圖)