主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：黃介正（淡江大學國際事務與戰略研究所教授）
整理：竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）：首先想問一下黃教授，有關現在反萊豬公投沒有通過，您覺得執政黨是否應該說明對台灣有什麼好處？台灣真的可以加入國際經貿組織嗎？
歐洲各國反萊劑
黃介正：公投後最常被提及的，就是台灣跟國外簽署自由貿易協定，或是申請加入CPTPP。正反雙方都有不同的看法，有人認為，全世界有那麼多的國家不容許萊劑豬肉進口，其中包括所有歐盟國家，那為什麼台灣要容許？
而且歐洲反對的理由是，萊克多巴胺這種藥劑的使用，會使豬隻產生很多生理上面的病變，也許肉品測試出來，是在世界衛生組織容許的萊劑殘留量標準值範圍內，但也並不保證對人體完全不會有危害，所以這是爭議點之一。
台美TIFA協議
問：請問黃教授，中美關係會不會因為這次的公投往前進一步？或是美國在不在意我們這次公投的結果，讓他覺得很高興、台灣關係再友好一點？或是說台灣跟美國談TIFA的機率又大一點？
黃介正：台灣跟美國TIFA的協議是一個框架，而在這框架中間，我們會進行各樣貿易及投資的談判。
TIFA是我自己在三十歲出頭、曾在駐美代表處工作時就已經在進行的，進行速度非常緩慢，美國對每一個細節、項目、產品在跟臺灣討論的時候，都有很嚴格的要求，這就是為什麼經歷了二十多年，TIFA還在繼續談。
食安讓步效益低
直到最近十多年，包括從馬總統上任以後，這個萊克多巴胺就成了TIFA能不能復談的一個關鍵。也就是只要台灣沒有滿足這方面進口的需求，那麼美國就不跟台灣恢復TIFA談判，這部分執政者，包括當時馬總統還有現在蔡總統，當然都瞭解這件事情，所以馬總統那時候是採取「牛豬分離，排除內臟」政策。
可是在台灣有限度的開放萊牛進口後，TIFA的進展速度並沒有隨之變得很快；而蔡英文總統宣布要開放萊劑美豬進口後，TIFA也只恢復了視訊的會議。也就是從過去的經驗來看，我們針對食安上面的讓步，並沒有辦法換來美國一路到底的綠燈。
現在反萊豬公投沒有過，對於想要促進台美貿易關係的人來講，當然是鬆了一口氣；但並不代表美國會在未來的TIFA談判上給台灣一路開綠燈，或是放寬對台灣的要求及標準。
影響貿易比例低
另一方面，美國與台灣的關係，是多面向的，除了肉品以外，還有糧食、天然氣，以及最大宗的武器裝備。那麼就萊劑美豬來講，會不會影響美台貿易這部分，可以說影響比例相對是比較低的，而且萊豬也不是台美關係的全部。
所以除了美國貿易代表署以外，美國的國務院、國安會，還有華盛頓大部分的智庫，在過去三個月討論到美台關係，幾乎都不是以萊劑美豬進口作為主要的焦點，反倒是比較關注台海的和平與穩定。
不讓韓國專美於前？
問：原來如此，請教黃教授，在投票之前蔡總統演講時特別提到，韓國老早就開放萊豬進口，就已經比我們更具優勢，能加入CPTPP跨太平洋夥伴協定。所以總統自己公開講說，我們不要輸給韓國、不要讓韓國走在我們前面。
若不談TIFA、而聚焦於CPTPP的話，這次反萊豬不通過的公投結果，是不是也就達成了蔡總統所承諾說，可以不讓韓國走在我們前面呢？
黃介正：韓國會走在我們的前面，主要是他們不會有中國大陸的因素。
另外，是政治人物自己是否願意承擔選票的風險。也就是，台灣對國外越開放、經濟整個結構就要調整得越多，這些都有可能影響到相關的產業，甚至連帶造成選票的流失。
關鍵因素在中國
基本上，我們加入CPTPP最大的關鍵因素是在中國大陸，而不是在萊豬。雖然CPTPP目前的成員國都有開放萊劑美豬，但是比我們早六天提出申請進入CPTPP的中國大陸，並沒有開放萊豬。
所以如果是說，以萊豬作為加入CPTPP的一個敲門磚，我們也許可以這樣宣示；但若說進口美國萊克多巴胺豬肉，就可以讓我們加入CPTPP，那我想很可能大家忽略了中國大陸的因素，很可能畫錯了重點。
問：所以蔡總統說，我們要比照韓國、不要輸給韓國，其實不過是公投的宣傳說詞、用來唬老百姓的？
對CPTPP影響有限
黃介正：這說詞可能有一定比例是對的，但卻忘記提醒民眾，真正要加入CPTPP，最重要的關鍵是改善兩岸關係，使中國大陸對我們加入經貿組織的阻力降到最低，這才是政府應該要努力的方向。
問：不如請黃教授結論一句話告訴我們，這次的公投對台美關係、經貿關係，或是對於進口萊豬的態度算不算加分呢？
黃介正：應該說是沒有減分，而且影響也非常有限。美國不會因為我們反萊豬公投的通過，就改變了美國對台灣民主的肯定，也不會改變台灣對於美國以及盟邦的戰略價值。
主持人：謝謝黃教授的分享。