主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
蘇家宏（恩典法律事務所律師）
樊雪春（台師大心理諮商教授）
記錄整理：竇興韻
主持人(以下簡稱「問」)：今天要討論的是最近最熱門的話題，就是關於衛福部醫福會執行長王必勝被爆有外遇，而且持續七年之久，太太都茫然不知，還生下一個孩子，實在是太令人震驚了。
王必勝的外遇
這件事矇蔽枕邊人長達七年的時間，還生了孩子，而且是在曝光前一天太太才知道；而且他太太還蠻優秀的，是台北榮總神經醫學中心癲癇科的主任，又長得漂亮。這中間其實給我們非常多的省思，人與人的關係、人性的弱點，以及感情的忠誠等等。
當然，如果再加上當事人有名、有利的話，它就會引發更多狀況。我們首先請心理諮商教授來分享一下給妳最深的感想是什麼？
太太沒發現有狀況
樊雪春：王必勝維持夫妻關係這麼長的時間，太太沒有發現先生有狀況，讓我印象很深刻，因為通常一般人其實是會覺得有些不對勁的地方。
但我覺得他太太後來出來講一些話令我印象非常深刻，她說，人家說，她是正宮；但她說她不喜歡用這個名詞，因為她並不附屬於這個男人。另外，我覺得這個女性在她的字典裡、或是人生經驗裡，可能從來沒有想過她的先生會外遇，才會有這樣七年的時間，都沒有察覺。
我還滿能體會太太的震驚，她其實在前一天才知道。很多人覺得困惑，我必須說這是有可能的，因為在她潛意識裡從來沒有想過她的先生會發生這樣的事。
沒有果斷拒絕
問：完全沒有想過，是因為她對先生太信任，還是她太輕敵？
樊雪春：我不太清楚他們彼此的關係是怎樣，但是太太有講，王必勝個性上是一個還滿體貼、對人都很好的人；她暗示可能是因為王必勝比較不懂得拒絕，所以這個女孩子出現的時候可能他沒有說不。
當他沒有很堅持的拒絕時，這個事情就慢慢發生。因為很快的發生會比較有覺知，所以可以想像事情是慢慢發生的，可能累積到一個點就變成所謂的伴侶關係，所以我是猜測他可能不知道他是處於這種狀況。
另外，太太也說，她還沒有原諒王必勝，這句話對我來說是非常能理解，因為那是她真正的心境；而且在這樣的事情發生後，需要一段時間去思考他們之間的關係要怎麼樣繼續。
個性使然或演很大？
問：我想請問小平老師怎麼看？
溫小平：我覺得，男人跟女人在婚姻之外被吸引、被誘惑，或是自己主動外遇，原因實在是太複雜，每個人都不一樣。一方面可能跟雪春老師剛剛講的一樣，個性使然。有些男人看起來會忠於婚姻，可是因為個性，他背叛了婚姻；但有些人看起來不會忠於婚姻，可是結果他卻忠於婚姻。
我覺得要不然就是王必勝演很大，他太會演了。就像剛剛講的，他本來就是一個很體貼的人，外遇之後依然對太太很體貼，他沒有疏忽掉他自己對這個家、對孩子的責任；再加上妻子應該也是非常忙碌，可能有些細節會忽略掉，甚至於他們親密關係的頻率也可能會比較低，所以可能就發生了。
從妻子角色來講，因為妻子如此優秀、各方面條件都好，新聞也沒有對她有任何負評。否則一般報導都會喜歡對太太貼標籤說，就是因為疏於裝扮或怎麼樣以至於先生才外遇之類的，但她在各方面應該都做的挺好的。
太太最後才知道
我認為作為一個妻子來講，不應該沒有注意到一些疑惑點，可是她選擇信任自己的丈夫，或者認為我老公也沒有多帥，他不是一個會外遇、背叛家庭的人，所以就疏忽了。
我覺得在台灣，不可能隱瞞到所有的親友，我甚至認為，說不定親友中有人看過，但太太是最後知道的；通常是因為大家在好心的狀況下，就沒有揭露出來。
最後，太太雖然知道時是非常的震驚，我們要尊重王必勝妻子的選擇，因為在任何外遇事件當中，那個被背叛的人受傷最大，不管原因出自於什麼。
男性觀點
問：謝謝兩位女性觀點，現在問問男性觀點，這整件事給蘇律師什麼感想？
蘇家宏：我覺得王必勝超厲害的，因為這麼忙。這表示他的時間管理能力很好，只是，他的風險管理是否也這麼好？如果一個人能夠處理到這麼極致，想必他的工作能力是很強的，所以從我很理性的觀點來看，我覺得他超強的，可是我贊同他的行為？並不是。
像我就沒有辦法同時處理這麼多事情，還要不露餡。可是反推過來，他當時有沒有想到，總有一天會碰到這個狀況？如今面臨到取捨之後，到底他的人生是要怎樣過下去、要構築什麼樣的人生？
這是你想要的人生嗎
我想我們每個人都有一個夢想，想要過一個自己理想的人生；但他現在，也知道不能兩立、必須要在兩個家庭與自己的事業中做出選擇。我希望用這個問題問大家，如果今天我們在決定一件事情時，你願意承受後果，那當然就勇敢去做；可是既然有這樣的風險，未來勢必「紙包不住火」。像天燈可以放比較久，可是你也知道天燈最後一定會燒掉，這是你想要的人生嗎？
其實有時候我也蠻羨慕他，看他的工作好、知名度高，然後有這麼好的太太，這對外面的人來講幾乎是「人生超級勝利組」，如果今天我有機會是超級勝利組，那我是不是更要小心、要保護我自己，還是他原來內心中有所不滿足？
這讓我思考兩件事情，首先是什麼都很好的時候，你內心裡是不是有種空虛？那內心空虛的時候需要靠什麼填滿？難道是自己嗎？還是跟其他朋友關係，還是有上帝在他生命裡會更好？其實，精神的不滿足感是要靠上帝才能夠去補足的。
欠缺風險管理
第二，如果是以還沒有認識上帝、一般世俗人來看這件事，其實我會很害怕今天我做錯什麼事情無法收拾，所以我會小心，盡可能不去做，盡可能跟不良的關係保持一點距離。
因為我看過太多類似的狀況是最後一定爆炸，爆炸之後就無法控管這樣的風險，可能先生或太太就離開了，孩子也不理自己了；我也看到很多孩子面臨做出選擇，因為夫妻不住在一起時就要叫孩子做選擇。我不能夠承受這樣的結局，所以我就以我自己的情況來做思考點的話，反而是很小心的，不要讓我踏入風險。
所以我雖然我很佩服王必勝的時間管理，可是我對於他的風險管理就沒有這麼贊同。
飛蛾撲火
問：蘇律師講到重點了，就是想當然爾你有一天會爆開，如果你能夠接受那個爆開以後的後果，那就飛蛾撲火吧。不過到最後你會發現，就是你再怎麼玩這顆球，最後球還是會掉到地上。
所以剛剛蘇醫師講的真的讓人很感慨，因為這是人性，明明知道不可行、不可違，但他還是往那方面去走，因為冥冥之中已經陷下去，而且靠自己沒有辦法再回頭了。
蘇家宏：其實我想像那外遇真的有很大的快感，因為我看過很多案子都這樣。我下禮拜要去協調的案子也是如此。有一位年紀很大的男性，認識一個小幾十歲的女性，就走在一起，他身陷其中、義無反顧把所有財產都押在她身上，甚至連家人都不要了。
危險的關係
問：外遇確實有很大的魅力。
溫小平：妻不如妾，妾不如偷。
問：這就是一種非常危險的男女關係，縱使現在很好，但並不能長久，到最後後悔莫及也來不及了。那我就接著請教，對許多男人來講，要地位還是要美色好像變成二選一？你說誰不想要錢？誰不想要色？誰不希望自己成爲皇帝呢？
可是事實上，它就是只能二選一，要這個就沒有那個，就像剛剛蘇律師提到要照顧兩個家庭是很累的，因為你必須要把謊圓好，等於是在刀鋒上舔血，所以也許有快感，但是真的是太累了。這種兩面人的生活有的人做的來、有的人是做不來，因為這樣子的日子太痛苦了。從某個角度來講，最大的歡樂也就是最大痛苦的來源。
以買車來舉例
接下來還是問一下蘇律師，很多人都是後悔莫及，因為你去嫖妓或是養個小三，其實是要拿你的權力地位去換，實在還是不值得，也會傷害到周遭最愛的人。
那你覺得你所看到的這些案例，在二選一的情況之下，男人會怎麼選？如果他很理智的話？
蘇家宏：就像男人去買車時，很喜歡某一台車，想要買黑色的，去看的時候銷售人員就會說，不好意思現在缺車了，你如果真的要，有一台藍色你要不要？
想要V.S需要
當你很想要的時候，雖然那個不是你真正想要的，可是你還是會說：「好，那我簽下去」。男人有時候就是這樣，當他想要一個東西的時候，理智已經忘記了，雖然知道黑色最適合我、配備最好，可是有一個別的顏色的，現在馬上就有，不見得那麼好，但是現在就有，你要不要？
所以主持人問二選一怎麼辦？其實有時候男人是很脆弱的，他的選擇不那麼理性，不會風險控管、沒有理性，他就是認為「我現在就想要嘛」，現在就想上，上了之後才會想到不得了了。
問：男人好像小孩一樣。
蘇家宏：比小孩還小孩。
問：那他會不會後悔？
蘇家宏：沒辦法後悔，就頭已經洗下去，只能在那裡擺盪。我看到有的人後悔、真的有把自己拉出來，可是通常是游移。
心裡有個小男孩
這跟外在的條件沒關係，還是男女本質的關係、人性的本質，他就是趕快要，想說藍色車不錯、現車就可以開；願意等比較久的男人就比較少，
問：心理學老師怎麼說？
樊雪春：其實每一個男人的心裡都住著一個男孩，而且是小男孩。心理學常做一種研究，就是讓小孩吃冰淇淋，跟他說，你現在不要吃，等一下可以吃五支冰淇淋，然後就去觀察小孩忍不忍得住。其實大部分的小孩常常會忍不住就先吃那一支了，可是研究發現，那些少數忍得住的小孩，將來都會變成比較成功的人，這樣的研究就是「能不能延宕欲望」。
很難全身而退
剛剛我覺得蘇律師講的太好了，因為心理學就是男人心裡住著一個小男孩，所以有時候就是經不起誘惑，自己要遠離誘惑；如果他覺得說，沒有關係，我去一定沒有問題，能全身而退，但就很難全身而退，因為在那個現場控制他的，已經不是男人，而是男孩。
問：你一講到這，我就想起陳時中沒戴口罩去喝酒、唱歌，引起比王必勝還要大的風波。
樊雪春：因為他在去的時候，他會知道這個時候不要喝酒、唱歌、脫口罩，可是他一旦去到那裡，人家說，部長部長，來唱個歌吧？喝杯酒啊？所以很複雜，你到現場去時，小男孩就跑出來，所以那時候在做決斷的就不是男人，而是一個小男孩。所以我覺得男人跟男孩最大的差別就是，男人知道自己有小男孩的部分，所以就不要去到現場。
就像被催眠
你一到現場，很多時候就像蘇律師講的，有時候不是你的理智能控制的，還有面子、自尊，還有別人鼓吹的問題，還有那個女的這麼可愛、這麼脆弱，我想幫她、照顧她一下，然後女孩子眼睛大大的、看著你流眼淚說，「你對我真好」時，在那個當下，就會覺得很想去照顧。
你去看王必勝被拍到的照片，每次去都只有一個鐘頭、半個鐘頭，他也要去一趟，他去時可能吃個便當就走。是什麼樣的原因？我身為研究心理學的人來看，為什麼時間只有三十分鐘、四十分鐘，他還是要去看一下，然後就離開，這個狀態在心理學講就像被催眠，他心裡想有空檔我就趕快去看，有時候是真的不太能夠自己控制。
征服的慾望
問：謝謝雪春老師講到一個重點，就是要說不、離開誘惑是很難的，你只有一個辦法就是先遠離它，不要想征服它，你離它越遠越平安，想要飛蛾撲火而不被火燒到，那是絕無僅有。
最後請小平老師做個結論？
溫小平：我是覺得在情慾當下，如果剛好對方能夠補足你某種缺憾，的確是難以拒絕的。例如我去研究王必勝這個案例，他與妻子是大學同學，在一起已經二十多年，新鮮感、吸引力已經在遞減中，而這個護理師小他十五歲，非常年輕，而且因為她是護理師，位階是在下面的，而妻子太優秀、太傑出了，可能跟她在一起的時候沒有那種征服感，男人都有那種征服慾望。
獵到了就不珍惜
所以可能跟這個小護理師在一起時，帶給他不管是情或欲上的滿足，可能是不一樣的。所以他就覺得跟她在一起，他可以得到的那種快樂或滿足感，是跟他妻子在一起時是不一樣的。
對男人的人性，蘇律師是比較了解，從亙古以來的男人，其實演化中都是有種獵人性格，得到的、獵到的就不珍惜了，他就想不斷去外面去獵。
可是，看他這關係長達七年是讓人憂心的，因為如果只是一段露水姻緣，他隨時都可以斷掉再換人；可是這個長達七年，他存有的那種情感，雖然他說要跟她斷了，但我不相信在心理上是那麼容易被斬斷的。
副駕座位要謹慎
人選擇了婚姻，要對婚姻負責、忠誠，其實是非常難的功課；因為有時候可能身體沒有出軌，但不知道腦子有沒有出軌過，心裡可能想過，我如果可以怎麼樣、如果會怎樣的之類的。
所以你自己知道你選擇了這個，就是為這個負責，然後你有你有你的責任，遇到誘惑時最好的辦法就是遠離。
我前不久才寫過一篇文章，就是先生們要小心，開車時你旁邊的副駕駛座絕對不能夠讓其他異性去坐；坐了一次以後就容易淪陷。如果你能夠有這樣的觀念，去守護、捍衛你的婚姻，當然就不容易有這種狀況，甚至一次不小心出軌，你也會立刻回去跟妻子道歉，然後從此以後自己會小心謹慎。
可是怕的就是，在這當中容許自己越陷越深，所以我覺得有信仰，有上帝的提醒，是絕對必要的，可是問題是你自己，是否在每天晚上都能夠去做檢討、省思？你對這個家庭與婚姻，到底該做些什麼？
遠離誘惑
主持人：今天大家講的好沉重哦。在人性裡面有些是無法自拔的，剛剛講到精神上的空缺，我有上帝可以填補，每個人都有精神上的空缺，只是看你用於填補的東西不會傷害別人，還是正面的？另外，遠離各種誘惑也是很重要
這件事也讓我們懷疑這樣的一個「小男孩」、無法控制自己、無法理性思考的「小男孩」，能不能夠成為一個公眾人物，為大眾做許多決策？這是王必勝事件給我們最大的啟示。