主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：美國大選後經過一連串的爭議後，現在終於有最新的消息，川普同意開始啟動總統交接，新任總統拜登也開始任命主要的內閣成員。請問嚴老師針對這段時間的紛擾，您有什麼感想？
川普團隊困獸之鬥
嚴震生：在選舉三個禮拜之後，其間川普團隊也提起一些法律訴訟，但大部分在州的層級就被法院給否決了，所以川普現在已經用盡了所有的法律手段，估計不太能夠翻盤。
最主要還是在幾個搖擺州的選票爭議上，川普希望能夠在喬治亞州重新計票，結果未果，然後在密西根州的參議院和眾議院都是共和黨所掌握，因此川普還請他們到華府進行談話，最後這批人也說，他們不能改變州政府的決定。
然後賓州已經確定選票沒問題，賓州共和黨的參議員也認為說，大選結果應該就此底定了，所以只剩下的亞利桑那跟威斯康辛可以再尋求翻盤機會，但就算真的翻盤，現在306對上232張選舉人票，差距滿大的，川普的選舉人票數還是不足以取得勝利。
政權交接啟動
現在川普的律師團隊還在做最後的困獸之鬥，但是看起來，大部分的人都覺得說，就讓川普消消氣走完這段時間，他想上訴就讓他上訴，即便已經無法改變選舉的結果。
我想川普也意識到自己可能已經無法翻盤了，於是在這幾天也讓總務署進行政權的交接，特別是國安會報如果不趕快進行交接，對美國的安全是會產生影響的。拜登團隊在取獲得交接程序的授權後，除了內閣人事安排可以進一步進行之外，也能夠得到過渡期間的資金補助、使用聯邦政府的相關資源。
拜登內閣溫和派居多
這都是非常重要的，假如政權交接太慢，雖然拜登的內閣團隊名單，多數的人都曾經在政府任職過，但在共和黨執政時候，這些人可能到私人企業工作，所以要再重新做背景的調查，這得花很多時間，所以如果再晚交接，到明年1月20日就任的時候，可能就成了空殼政府。
拜登公布的內閣名單找來很多以前的合作夥伴，這一些人在經歷背景調查之後，還要由參議院同意，才會正式生效。大多數的人選都不是意識形態很極端或是很激進主義的人，這些人的共同點在於都有在政府任職過，在兩黨之間都有一些交情，屬於溫和派的居多。但我認為拜登還是得回應進步派的要求，我們靜待下一波的人事任命吧。
問：在這麼多有爭議的搖擺州中都討不到便宜，看起來，川普真的不得不認輸了，也許我們現在開始可以很確定的說，新的美國總統是拜登。
我們稍微回顧一下，川普為什麼很罕見只一任就下台了，當初他也是意氣風發，而且當初在申請競選連任的時候相當有聲勢、話也說的很滿，到底是什麼原因，讓老百姓棄絕了他？
歷史上的一任總統
嚴震生：回想前兩位也是只做了一任的總統，一個是老布希，一個是卡特，兩個人都是被經濟所苦，卡特在1976年當選第一任，經歷過伊朗人質危機，後來又碰到第二次石油危機，然後經濟成長緩慢，但卻出現通貨膨脹，通常通貨膨脹代表經濟發展的太快，所以這樣的情況從未見過。
70年代我到美國讀書的時候，美國為了要控制通貨膨脹，利率一度高到21%、，那個時候要買房子最低是14%，那買汽車這種消耗品，大概要到18%左右，那時候還新發明了一個單字叫做遲滯性通貨膨脹（stagflation），最終這也成了卡特競選連任輸掉的主要原因。
同樣的，老布希上任後蘇聯解體，美國成了世界的新秩序，但是美國的經濟不好，為了讓政府有足夠的稅收，老布希選擇增稅，但卻也違背了他在1988年競選時說的一句名言：「讀我的唇。不加稅。（Read my lips. No new taxes.）」結果增稅後，經濟也沒並未好轉，因此柯林頓一句，「It’s economy, stupid！」點出民生經濟的重要性，擊敗了老布希。
疫情成為川普敗筆
如果以經濟層面來看的話，川普不應該輸，在疫情爆發之前，美國的經濟非常的好，失業率是近幾年來新低、經濟也持續成長，股市更破3萬點。因此以川普的想法來講，只看經濟數字，選民就得選我，你可能不喜歡我的風格，但是看到股市和就業率，我一定是首選。
可是沒想到他處理疫情過於輕忽，以致於美國超過1000多萬人確診，將近26萬人死亡，我認為這是這次選舉，川普最大的敗筆，沒有把疫情處理，隨著各國經濟封鎖，原本川普最自豪的經濟表現一夕間崩盤，失業率暴增，所以優勢化為烏有。
這4年在川普的領導之下，美國社會走向非常極端的兩極化，雙方都是全力動員，最後大選的結果掌握在中間選民的抉擇，而中間選民這次也覺得川普在疫情處理方面真的做不好，所以最終的結果，川普以600萬張普選票的差距敗下陣來。
從2000年的大選至今，共和黨除了2004年大選的時候布希的普選票比民主黨多，其他幾次都是民主黨獲取較多普選票，所以共和黨要是沒有選舉人團制度，可能連選總統的機會都不大。這次拜登普選票贏了600多萬張，但仍然讓人感到有爭議，這也看出民主黨普選票夠，但只集中在加州是不行的。
問：以您的意思來講，川普這次是敗在疫情的處理上？
嚴震生：沒錯，對於疫情反應方式過於輕忽。
問：換言之，其他方面都做的不錯？
嚴震生：他當然還是有一些爭議，譬如說，他不相信氣候變變遷的問題，前然後不信任專家的意見處理疫情，不過他的基本盤買帳，但一般的老百姓可能覺得說，這個總統完全活在另外一個世界裡。
問：這就表示川普的基本盤還不足以使他當選？
嚴震生：是的，我認為輸的不多，但就是還差一點。
問：接下來是拜登的執政時代，從他釋出的內閣任命名單中，可以看出他還滿重視女性閣員的。
女性閣員比例增加
嚴震生：我覺得很多人都在歐巴馬執政的時候在政府就職過，所以上手的速度會快一些，拜登也曾說過，他的內閣名單就要反映美國的人口比例，所以看起來女性多了很多，包括財政部長葉倫過去是聯準會主席，情報總監海恩斯她過去也做過副國安顧問。
再加上駐聯合國大使是一位非洲裔女性格林菲爾德，過去是專職處理非洲事務的助理國務卿，對於非洲國家來講會覺得被重視，畢竟前陣子川普才失言把非洲國家比喻成茅坑，完全看不起非洲，也從未出訪過非洲。
拜登現在的做法類似歐巴馬第一任時，找蘇珊•萊斯也是非洲裔女性，擔任聯合國大使。所以名單內已經有3位女性了，另外4位男性閣員以白人居多，但國土安全部長馬約卡斯是古巴裔，也是少數族群，而華裔的楊安澤參選過總統，有可能出任商務部長，所以可以看出來拜登很注重整體的反應。
注重氣候變遷議題
然後也找來前國務卿凱瑞擔任「氣候變遷總統特使」，並且列席美國國家安全會議，這是國安會議上首度設立的氣候變遷相關職務，也將配合拜登擬定成立的氣候變遷應對小組工作。
問：拜登找的人馬多半是歐巴馬執政時期的幕僚，外界就批評拜登會成為歐巴馬2.0版，有一點蕭規曹隨，拜登執政的策略恐怕有很多歐巴馬的影子，這樣大家要如何檢視拜登？
嚴震生：雖然凱瑞是歐巴馬的國務卿，但過去也做過總統候選人，擔任過20多年的麻州參議員，拜登把找來擔任氣候特使，我覺得是很棒的決定，且光重視氣候的議題，就已經跟跟歐巴馬時代有差異了，至少拜登聽到進步派的聲音，也提出各種綠色新政。
但大家期待那種年輕激進的女性的閣員，是還沒有看到，目前還是選擇一些較主流、同屬於溫和派的的人選。
問：這樣也可以反映出，拜登政府是相對穩定的路線，不會有太多不穩定的因子？
44歲國安顧問
嚴震生：沒錯，不像川普當時組織政府時，找了很多從來沒在政府做過事的人。拜登的內閣人選目前最大的亮點，應該是國安顧問蘇利文，他現在才44歲。
我記得在2016的時候，我當時有寫一篇文章特別介紹過他，他是希拉蕊最倚重的幕僚，希拉蕊曾對他說過，「有一天你會是我們的總統。」這是非常大的讚許，那現在蘇利文被拜登接收了，我覺得他未來前途不可限量。
問：謝謝老師的分析，我想現在說太多都言之過早，我們繼續關注拜登能不能在未來端出什麼新菜，開創民主黨的新局？