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美國總統大選在即 民調顯示川普失勢(20201028嚴震生)

醒報編輯部 2020/10/28 18:46 點閱 62611 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
文字整理:郭淑鳳

主持人(以下簡稱「問」):美國總統選舉下周就要正式投票,如無意外,禮拜三就會有一些結果,不知道通訊投票的三分之一會如何。如今大選全世界矚目,究竟是川普還是拜登要執掌全世界最重要的民主國家。當然兩個人當選的政策也會有所不同。

請嚴老師幫我們分析一下選情,川普跟拜登的優劣趨勢怎麼樣。好像很多的民意調查都顯示,拜登贏了10個百分點,拜登跟川普目前的聲勢消長如何?

搖擺州是關鍵

嚴老師:我看到今天上午的民調,稍微有拉近一些,可是剛好是比較偏共和黨的民調。因為要算進過去7天的,所以感覺上差距是不到百分之8,但如果把比較偏共和黨的民調拿掉,大概還是有百分之10左右。美國的民調最近一個月以來,大概全部加起來平均就在百分之9左右,所以拜登領先的幅度在普選票看起來就蠻高的。

但是大家都知道在美國就是要看關鍵的6個搖擺州,密西根州上次希拉蕊輸給川普的,現在民主黨領先大概8到10個百分點,跟全國民調很接近,所以應該可以拿回來。威斯康辛也差不多有6到7個百分點,這個機會也很大,反而是拜登的家鄉賓州上次也是輸掉的,這次如果他拿回來這3個州,他就贏了。

能源政策易受誤解

賓州現在看起來稍微有一點膠著,原因可能和上一次辯論的時候,拜登對有關頁岩油的政策講的不是很清楚有關。他其實沒有要禁止,他是說要慢慢取代,這可能會讓有很多頁岩油跟天然氣的賓州人擔心工作機會喪失。其實拜登的計劃是,在2050年以前他不會終結,希望在這個期間能夠轉到綠能。

最主要我覺得他提的一點,大概我們台灣媒體也比較少報導,就是採油的工作算是技術工人、藍領階級的,他們的薪資是比較好的,跟白領階級服務業差很多。拜登應該強調說,如果我們發展綠能,譬如太陽能、風力發電,我還是會用這些藍領階級的白人,他們如果轉業薪資也不會少,不是轉到服務業。這個可能大家不是搞的很清楚。

這一點他沒有說清楚,在賓州就會有一些挑戰。不過,總體而言這3個州他還是穩定領先。他不需要贏的幾個州,如果能夠贏會更安全的,譬如亞利桑那州,他也是保持領先,佛羅里達州也是小幅領先,還有就是北卡羅萊納,這3個州他也都領先,所以如果以目前的情況,他應該是會贏的。

檢討2016民調失準

另外,在川普認為應該是安全的州,拜登也開始有一些突破,包括愛荷華州、喬治亞州、俄亥俄州,所以目前看起來對川普比較不利。大家都會想到2016年的例子會不會重演,就是川普明明民調落後,最後卻勝出,可是大部分的民調公司也做了檢討,所以這次做了很多的調整。

包括在民調當中多加一些藍領階級,沒有接受大學教育的白人比例會增高一些,但是最主要,我認為除了民調之外,讓我們相信川普的勝選機會比較少,是因為他2016年所靠的這一批投票的組合,包括沒有大學教育的白人、住在郊區的女性、老年人,這些看起來好像票都轉了。

譬如說女性,本來川普在女性當中,雖然在整體來講他是輸,但是在白人的女性當中他是贏的,贏希拉蕊。可是這次落後很多,尤其是郊區的女性。第二個,老人。65歲以上老人在過去曾經有一度是民主黨的長期支持者,但2016年他們很多都投給川普。

可是這一次因為新冠疫情,搞不好有些死了,還有些老人家擔心自己的身體,會對川普處理疫情這種輕挑的態度不滿,所以現在民調看起來,老人的票拜登也多了。甚至民主黨上次輸得最慘,所謂沒有大學教育程度的藍領階級白人,現在拜登也稍微比上次好了,好了7到10個百分點,所以怎麼看都會覺得川普的支持數字是有在縮小。

川普未能開發新支持者

那他有沒有開發新的?他想開發的有兩個,譬如說拉丁裔,但他對拉丁裔有的時候講的一些話,包括移民政策,可能也很難贏得他們的支持,第二個他想開發的是男性黑人,因為黑人男性有一些是白手起家或者做企業的,他們也喜歡共和黨這一套,少一點稅等等。

問:謝謝嚴老師給我們做的分析。那這一次到底美國選民是不喜歡川普,所以轉投拜登,還是拜登真的有勝過川普的一些東西,這也是大家好奇的,因為事實上,很多人都說兩個總統候選人都是爛蘋果,只能選一個比較不爛的。所以拜登之所以取勝,是因為他自己本人的條件、政策,抑或是大家已經受不了川普了?

嚴老師:我覺得受不了川普的成份還蠻高的。你看那些兩個人都不喜歡的,2016年,兩個候選人都不喜歡,也不喜歡川普,也不喜歡希拉蕊,最後決定投川普的遠遠超過希拉蕊。這一次現在看起來,兩個都不見得喜歡的,寧可投拜登的超過川普很多,所以這是川普執政四年、已經沒有新鮮感了。

川普失去新鮮感

你四年前以一個局外人、非典型政治人物,大家都想說看看一個商人來治國會不會好一些。隔四年之後,川普你還用四年前同樣的招數的話,大家都會說,你有沒有搞錯,你是總統,今天處理新冠病毒的,你應該自己要負點責任吧?

最近我看一個最新的廣告,從雷根開始,到布希、小布希、歐巴馬,它放的鏡頭都說,我負全責,然後碰到川普就說,我不負任何責任。所以大家會覺得說,你做為政治人物還是有一點點擔當,不能好的都要算在你頭上,不好的譬如說新冠疫情,就一直怪到中國去。

問:另外一個問題是國人很關注的,顯然看起來大家都不看好川普的連任,反而覺得拜登機會很大的狀況下,台灣的外交單位究竟跟拜登內閣團隊有沒有建立什麼關係?這是第一,第二,在川普任內的最後,還在賣很多的武器給我們,還要逼迫我們進口有萊克多巴胺的豬,這兩件在拜登當選以後,有沒有可能轉變?

嚴老師:我覺得,當然拜登還是會繼續想賣武器給台灣,但大概不會一次這麼多。川普也有可能是報答那些軍火商,不見得是為了台灣。

另外就是我們跟美國的貿易談判,其實,民主黨很在乎工會,很在乎自由貿易,就是如果我們有任何的保護政策,美國民主黨一定也是會要有同樣的保護,所以如果今天台灣的養豬業政府有在保護,那他一定會要求你開放。

但是我認為至少,跟民主黨的政府談判,可能會比較文明一些,講道理一點,有可預測性,不像川普有的時候出爾反爾,我覺得這是川普比較大的問題。上次有個記者訪問他。他還認為出爾反爾是一種談判的技巧,那他因為商人習慣於這個,可是政治上要有很多的妥協。我覺得他們沒有做到。

主持人:我歸納一下嚴老師的意思,就是說,不管萊克多巴胺或是賣武器,到了民主黨當選,照樣還是會執行這樣的政策,我們不要有幻想。第二,武器可能頂多少買一點,但是美國還是要繼續把武器賣給台灣,換言之,就是台灣自己要防衛,不能靠美國防衛了,所以台灣也不要太天真,以為換黨執政有什麼太大的差別。


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