主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：郭淑鳳
主持人（以下簡稱「問」）：美國總統選舉下周就要正式投票，如無意外，禮拜三就會有一些結果，不知道通訊投票的三分之一會如何。如今大選全世界矚目，究竟是川普還是拜登要執掌全世界最重要的民主國家。當然兩個人當選的政策也會有所不同。
請嚴老師幫我們分析一下選情，川普跟拜登的優劣趨勢怎麼樣。好像很多的民意調查都顯示，拜登贏了10個百分點，拜登跟川普目前的聲勢消長如何？
搖擺州是關鍵
嚴老師：我看到今天上午的民調，稍微有拉近一些，可是剛好是比較偏共和黨的民調。因為要算進過去7天的，所以感覺上差距是不到百分之8，但如果把比較偏共和黨的民調拿掉，大概還是有百分之10左右。美國的民調最近一個月以來，大概全部加起來平均就在百分之9左右，所以拜登領先的幅度在普選票看起來就蠻高的。
但是大家都知道在美國就是要看關鍵的6個搖擺州，密西根州上次希拉蕊輸給川普的，現在民主黨領先大概8到10個百分點，跟全國民調很接近，所以應該可以拿回來。威斯康辛也差不多有6到7個百分點，這個機會也很大，反而是拜登的家鄉賓州上次也是輸掉的，這次如果他拿回來這3個州，他就贏了。
能源政策易受誤解
賓州現在看起來稍微有一點膠著，原因可能和上一次辯論的時候，拜登對有關頁岩油的政策講的不是很清楚有關。他其實沒有要禁止，他是說要慢慢取代，這可能會讓有很多頁岩油跟天然氣的賓州人擔心工作機會喪失。其實拜登的計劃是，在2050年以前他不會終結，希望在這個期間能夠轉到綠能。
最主要我覺得他提的一點，大概我們台灣媒體也比較少報導，就是採油的工作算是技術工人、藍領階級的，他們的薪資是比較好的，跟白領階級服務業差很多。拜登應該強調說，如果我們發展綠能，譬如太陽能、風力發電，我還是會用這些藍領階級的白人，他們如果轉業薪資也不會少，不是轉到服務業。這個可能大家不是搞的很清楚。
這一點他沒有說清楚，在賓州就會有一些挑戰。不過，總體而言這3個州他還是穩定領先。他不需要贏的幾個州，如果能夠贏會更安全的，譬如亞利桑那州，他也是保持領先，佛羅里達州也是小幅領先，還有就是北卡羅萊納，這3個州他也都領先，所以如果以目前的情況，他應該是會贏的。
檢討2016民調失準
另外，在川普認為應該是安全的州，拜登也開始有一些突破，包括愛荷華州、喬治亞州、俄亥俄州，所以目前看起來對川普比較不利。大家都會想到2016年的例子會不會重演，就是川普明明民調落後，最後卻勝出，可是大部分的民調公司也做了檢討，所以這次做了很多的調整。
包括在民調當中多加一些藍領階級，沒有接受大學教育的白人比例會增高一些，但是最主要，我認為除了民調之外，讓我們相信川普的勝選機會比較少，是因為他2016年所靠的這一批投票的組合，包括沒有大學教育的白人、住在郊區的女性、老年人，這些看起來好像票都轉了。
譬如說女性，本來川普在女性當中，雖然在整體來講他是輸，但是在白人的女性當中他是贏的，贏希拉蕊。可是這次落後很多，尤其是郊區的女性。第二個，老人。65歲以上老人在過去曾經有一度是民主黨的長期支持者，但2016年他們很多都投給川普。
可是這一次因為新冠疫情，搞不好有些死了，還有些老人家擔心自己的身體，會對川普處理疫情這種輕挑的態度不滿，所以現在民調看起來，老人的票拜登也多了。甚至民主黨上次輸得最慘，所謂沒有大學教育程度的藍領階級白人，現在拜登也稍微比上次好了，好了7到10個百分點，所以怎麼看都會覺得川普的支持數字是有在縮小。
川普未能開發新支持者
那他有沒有開發新的？他想開發的有兩個，譬如說拉丁裔，但他對拉丁裔有的時候講的一些話，包括移民政策，可能也很難贏得他們的支持，第二個他想開發的是男性黑人，因為黑人男性有一些是白手起家或者做企業的，他們也喜歡共和黨這一套，少一點稅等等。
問：謝謝嚴老師給我們做的分析。那這一次到底美國選民是不喜歡川普，所以轉投拜登，還是拜登真的有勝過川普的一些東西，這也是大家好奇的，因為事實上，很多人都說兩個總統候選人都是爛蘋果，只能選一個比較不爛的。所以拜登之所以取勝，是因為他自己本人的條件、政策，抑或是大家已經受不了川普了？
嚴老師：我覺得受不了川普的成份還蠻高的。你看那些兩個人都不喜歡的，2016年，兩個候選人都不喜歡，也不喜歡川普，也不喜歡希拉蕊，最後決定投川普的遠遠超過希拉蕊。這一次現在看起來，兩個都不見得喜歡的，寧可投拜登的超過川普很多，所以這是川普執政四年、已經沒有新鮮感了。
川普失去新鮮感
你四年前以一個局外人、非典型政治人物，大家都想說看看一個商人來治國會不會好一些。隔四年之後，川普你還用四年前同樣的招數的話，大家都會說，你有沒有搞錯，你是總統，今天處理新冠病毒的，你應該自己要負點責任吧？
最近我看一個最新的廣告，從雷根開始，到布希、小布希、歐巴馬，它放的鏡頭都說，我負全責，然後碰到川普就說，我不負任何責任。所以大家會覺得說，你做為政治人物還是有一點點擔當，不能好的都要算在你頭上，不好的譬如說新冠疫情，就一直怪到中國去。
問：另外一個問題是國人很關注的，顯然看起來大家都不看好川普的連任，反而覺得拜登機會很大的狀況下，台灣的外交單位究竟跟拜登內閣團隊有沒有建立什麼關係？這是第一，第二，在川普任內的最後，還在賣很多的武器給我們，還要逼迫我們進口有萊克多巴胺的豬，這兩件在拜登當選以後，有沒有可能轉變？
嚴老師：我覺得，當然拜登還是會繼續想賣武器給台灣，但大概不會一次這麼多。川普也有可能是報答那些軍火商，不見得是為了台灣。
另外就是我們跟美國的貿易談判，其實，民主黨很在乎工會，很在乎自由貿易，就是如果我們有任何的保護政策，美國民主黨一定也是會要有同樣的保護，所以如果今天台灣的養豬業政府有在保護，那他一定會要求你開放。
但是我認為至少，跟民主黨的政府談判，可能會比較文明一些，講道理一點，有可預測性，不像川普有的時候出爾反爾，我覺得這是川普比較大的問題。上次有個記者訪問他。他還認為出爾反爾是一種談判的技巧，那他因為商人習慣於這個，可是政治上要有很多的妥協。我覺得他們沒有做到。
主持人：我歸納一下嚴老師的意思，就是說，不管萊克多巴胺或是賣武器，到了民主黨當選，照樣還是會執行這樣的政策，我們不要有幻想。第二，武器可能頂多少買一點，但是美國還是要繼續把武器賣給台灣，換言之，就是台灣自己要防衛，不能靠美國防衛了，所以台灣也不要太天真，以為換黨執政有什麼太大的差別。