主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：郭淑鳳
主持人（以下簡稱「問」）：吉爾吉斯是中國的鄰國，最近的議會大選竟然變天了，反對黨贏得政權，要組織一個新政府，卻引起很大的暴動，請嚴老師為我們分析一下。
經濟困境引發民怨
嚴震生：吉爾吉斯過去是蘇聯底下的一個共和國，在90年代蘇聯解體之後，這些共和國紛紛獨立。它是5個中亞共和國之一，其他包括哈薩克、土庫曼、塔吉克和烏茲別克，吉爾吉斯是其中比較小的。這個國家跟其他周圍國家不太一樣的地方是，其他國家的領導人都做得蠻久的，都不夠民主。
吉爾吉斯經歷過幾次的顏色革命、月份革命，就是人民希望換掉不好的政府，可是後繼的政府仍有貪腐、專權的情形，都不是很滿意。本來按照吉爾吉斯去年的經濟表現，應該是有史以來最好的一次，但是碰到了新冠病毒，受到很大的傷害，所以在經濟倒退的情況，工作機會不多。
他們本來就有大概五分之一的人口在外面工作，現在俄羅斯也受到新冠病毒影響，能夠出去工作的機會少了，國內的經濟不振。老百姓這次抗爭，主要是針對國會大選。它的大選比較奇怪，如果按照政黨的比例代表制，大部分的國家是百分之5的門檻，台灣也是，政黨票達到百分之5的門檻，在立法委員選舉就可以分配席次。
台灣還有百分之3的門檻，就是你如果過了百分之3，還有政黨補助費，但是吉爾吉斯百分之7是很高的，所以他有很多政黨參選，但最後只有4個政黨能夠分配到席次，其中3個都是跟執政黨有關的，只有1個是反對黨，只分到一席。
民眾就認為可能有舞弊，所以上街頭抗爭。抗爭的時候軍隊的態度很重要，我們看過不少非洲的國家，最近這幾年的抗爭都是軍隊起了關鍵因素，我不一定要捍衛總統，但至少要保持中立。保持中立其實就是暗中在鼓勵群眾繼續走上街頭，所以在這個情況之下，吉爾吉斯的總理也辭職了，只剩下總統還繼續在捍衛他的職務。
國會亂局 選舉無效
然後因為總理辭掉職務之後，要由國會的多數黨來選，結果現在他們就很亂，又選了一個過去是反對黨的人來帶，變成程序上也有問題，各個政黨自己任命，說我現在是什麼職務，又被推翻掉，幾乎成了無政府狀態。他們的中選會也發現這次選舉的結果真的很糟糕，所以宣布選舉無效。
如果選舉無效，就還要再重新選舉，所以國家非常亂。因為我兒子曾經在那邊做過志工兩年，我也去過吉爾吉斯，我對這個國家其實有一點感情，但又有一點點失望，就是你去到那邊，看到的是鐵路已經廢掉了，然後工廠擺在那裡荒廢了。為什麼？
當初蘇聯解體之後，俄羅斯人把該帶的東西都帶走了，留下來的就是弱勢的俄羅斯人跟吉爾吉斯人。所以這個國家剛開始就不夠健全，全得靠自己，真是不容易。
他不像北邊的哈薩克有石油，但是他跟俄羅斯關係還可以，再加上美國也希望在中亞有一個據點，所以有一陣子美國在那邊建了一個基地，跟美國的關係還好，那才會有後續2005、2010幾次革命，把一些比較專制的統治者推翻了，但是推翻完了之後，也沒有太多的改善。
一旦經濟不好，再加上普遍老百姓認為選舉作弊，就會走上街頭抗爭，而且抗爭的過程竟把很多過去的政治犯都放出來了，那些政治犯出來以後，就各領他們的支持者，變成有點像軍閥割據，互相在較勁。
問：這樣是不是顯示，吉爾吉斯它的民主很脆弱，沒有在很穩定的基礎下？
未達民主鞏固階段
嚴震生：前蘇聯的共和國，之前白俄羅斯我們也討論過，都是有這樣的情況。白俄羅斯，有的時候回頭來看，搞不好一個專制、長久一點(的政府)，還比較有穩定的作用。過去的吉爾吉斯總統，我去的時候還是一個物理學家，後來被推翻了，逃到俄羅斯去了，這些就是它沒辦法穩定政局之後，就不斷地重複一個民主化的過程，民主一直沒有辦法鞏固。
總之，先要有一個自由化、民主化，然後轉型，民主轉型完了以後呢？可能經過政黨輪替一次或兩次之後，達到民主鞏固。我們發現，吉爾吉斯這種國家始終在這個惡性循環當中，一直沒有辦法達成民主鞏固，這是比較可惜的。這也讓我們研究後蘇聯時代這些新興國家，到底可不可能朝著民主的方向發展？
但是同樣的，前蘇聯共和國波羅的海三小國：愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛就沒有這個問題，可能他們是歐洲的國家。然後其他的國家都是問題，包括我們最常關注到的烏克蘭，也是進展到顏色革命，有很大的專制、貪腐問題，似乎都沒辦法改掉。
問：請問嚴老師，因為吉爾吉斯離中國很近，中國政府之前也推銷一帶一路，那麼吉爾吉斯動亂對中國是好還是壞？
中國一帶一路首站
嚴震生：吉爾吉斯在中國當然有它特殊的地位，因為李白就是吉爾吉斯的漢人，他是從西域來的，就是從吉爾吉斯。吉爾吉斯接壤新疆，兩邊都有很多維吾爾族人，所以關係很密切。吉爾吉斯感覺上也不是俄羅斯現代的勢力範圍，比較算是中國的勢力範圍。
而且，中國跟吉爾吉斯有一個上海合作組織，是跟中亞國家的同盟，不能說是正式同盟，但是有這樣的關係。習近平去年才去開會，關係應該是好，中國應該要表態吧，現在看起來只有普丁在表態，反而是中國並沒有表態。
中國因為過去長期講不干涉內政、可是我認為在這種情況之下，特別你是一帶一路的第一站，出新疆的第一站。我們說，西出陽關無故人，那他是西出新疆之後，往歐洲的第一站。中國有鐵路從這裡經過吉爾吉斯到烏茲別克，所以應該中國要出面，要更關心才是。
可是這個跟他們不介入任何國家內政的政策是有點牴觸的，那要看大陸怎麼拿捏了。畢竟，這麼一個跟你關係很好的國家，又是一帶一路的第一站，如果發生了這麼不穩定的情況也不是好事。
問：那吉爾吉斯如果要外力來調停，是靠聯合國，還是靠美國、靠蘇聯，還是靠中國呢，如果真的要調停的話？
調停還要靠俄羅斯
嚴震生：我覺得應該是由俄羅斯來主導，中國也要有些參與，而不是中國袖手旁觀。俄羅斯畢竟過去是他的宗主國，發生了這樣的情況，義不容辭。就像俄羅斯過去在白俄羅斯扮演過一些角色，當他前共和國亞塞拜然跟亞美尼亞發生衝突的時候，也是他要出來調停。所以，我覺得普丁應該要更積極的介入。
主持人：總之我們還是要多關心跟瞭解吉爾吉斯，
嚴震生：因為他的(民族)看起來就是維吾爾族，看起來像新疆人一樣，他主要的民族跟亞裔比較接近，而不是像我們常常想到的，烏茲別克那種比較白人的，他不是，他是東方人的。
主持人：它有80幾個民族，卻只有六百多萬人，這樣的一個國家怎樣獨立以後往前走，值得大家關注。非常謝謝嚴老師接受我們的訪問。
圖說：吉爾吉斯大選爭議，人民上街抗議選舉結果。（photo by 網路截圖）
吉爾吉斯選後動亂，政府出動鎮暴警察嚴陣以待。