主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
蘇家宏（恩典法律事務所律師）
樊雪春（台師大心理諮商教授）
記錄整理：張庭維
主持人(以下簡稱「問」)：最近社會上常出現所謂的「渣男」，泛指對感情不專一的男生，一次劈腿好幾位女生，讓很多女生為他傷心欲絕。到底渣男會有哪些特質跟行為？先請樊雪春老師分析，渣男是怎麼產生的？
渣男自私、只顧自己
樊雪春：在心理學上來看，渣男的人格特質就是只顧自己、比較自私，心裡沒有別人，只想著自己的需求，自己的慾望、自己要什麼？所以剛開始的時候，渣男會花很多時間去討好女生，因為他只想要得到女生的身體，等到手後，他的需求就會改變，去找其他目標。
有時候渣男是為了錢，因為他跟這女生在一起的時候，都不需要付錢就能吃喝玩樂，所以渣男都會有一個特定的目標想去得到，不單單只是想要談感情，所以在感情轉淡後，女生才會看清他的真面目，發現一直以來自己都只是可有可無的存在。
暖男、渣男天壤之別
問：除了渣男外，現在也很流行所謂的「暖男」，這兩者是不是正好相反？
樊雪春：對，暖男他也會有要的東西，但他要的不是性、錢等，他要的是一段穩定的關係，會想把時間跟精力花在你身上。所以你去看暖男做的事情，他的第一順位一定是你，把你這個人的需求擺在心裡。而渣男則是把他自己的需求為優先。
所以跟暖男在一起的時候，女生就不會覺得自己像工具，而是真的有被關心跟愛護，而渣男得到你的身體後，就會開始變得冷淡甚至消失，會讓女生覺得有點失落，說不好聽一點就像妓女一樣。
問：歸納雪春老師所說的，渣男就是屬於比較自私自利的人，而暖男就是將女生放在心上，把跟她的關係看得很寶貴，小心翼翼的去經營著，不會把別人當工具。
請小平老師分享，你覺得現在社會上這些渣男有哪些特質？女生可以盡早察覺避開？
「顏、錢、權」三條件
溫小平：先不講敬而遠之，因為渣男本身一定有吸引人的條件，總是要先吸引到人以後，你才會知道他到底渣不渣吧？我們常可以看見，明明這個男生很渣，但就是很多女生前仆後繼像飛蛾撲火般上鉤。我想他們吸引人的特質不外乎「顏、錢、權」三項條件，有顏值、有鈔票、有權勢。
不講談感情，在社會上長的帥的人犯了錯，通常都比較容易被原諒或遺忘，就因為他的臉蛋吸引人，或是有權有勢的人，就算長得再醜還是有人愛啊，有錢反正什麼都買得起，在金錢攻勢下，女生很難不暈船。
這三項中只要擁有其中一項，就很容易去吸引人，而忘了他的缺點，就會不由自主的陷入。所以我常提醒女生，男生真的是比較下半身思考的動物，但女生不一樣，要先有心動才會有進一步的互動，但現代的女孩子談感情常忽略掉心動的過程，就被男生騙走了。
苦肉計使女生心軟
我真的覺得有時候父母親管教太過嚴厲也不太好，甚至有些家庭不讓孩子在學生時代交男女朋友，我個人覺得越早談感情越好，因為你越早了解異性，在未來的感情路上就會懂得男生到底在想什麼？提早有免疫力。像我從小跟男孩子玩在一塊，所以男孩子有什麼把戲我都瞭如指掌。
然後除了我剛剛提到的「顏、錢、權」之外，女生最然容易陷入的就是「甜言蜜語」，這真的是無往不利，我看過身邊有太多的例子，男生就是不斷的灌迷湯，如果甜言蜜語還不夠，還有一招是苦肉計。
我有一個朋友就是這樣子，明明知道這男的很渣，甚至暴力相向，但每次提分手後，那男的就用苦肉計，去她教課的學校大門，跪在那邊求我朋友原諒，女生這時候一方面會覺得很丟臉，一方面又會覺得說，男生都為自己不顧尊嚴在大庭廣眾下跪，就會心軟原諒了。
問：在我們會談的中間，有一位男士，他也是有顏、有權，又有錢，就是蘇家宏，蘇律師你剛剛聽到這麼多渣男的招數，你有什麼想法？
懂得討女生歡心
蘇家宏：我們常會看到有一些長的其貌不揚，也沒有錢，沒有權時，為什麼身邊的女朋友可以一直換？因為他們懂得怎麼樣討女生歡心。
我記得在高中的時候碰到一個女生，她長得很像林青霞，結果她的男朋友外型卻不是大家想像中那樣王子配公主的類型。後來那個長得其貌不揚的男生居然一直換女朋友，所有的美女都為之傾倒，就是因為他有招數，懂得擄獲女人心。
如果你想考上建中、北一女，你會做什麼？當然是努力讀書，那你想要和那女生在一起，當然就是要想辦法討她歡心，有錢就用金錢攻勢，千方百計的去達到目的，但渣男的目的永遠只有一個，那就是女生的肉體。
別被甜言蜜語所騙
所以渣男的嘴都是非常甜的，他們知道女生喜歡聽好聽的話、喜歡山盟海誓，喜歡那種深情的眼神，喜歡穿著、打扮舉止紳士的男人。女人一旦被沖昏了頭，只需要言語的保證，行為沒有做到沒關係，因為沖昏頭的女人們會幫自己找藉口，不需要費半點力氣。渣男為了可以上床，說點鬼話對他們來說根本無傷大雅。
女生真的要張開你的雷達，永遠要相信你的直覺，如果今天渣男嘴巴跟你講甜言蜜語，他就算再有錢，但那個錢也絕對不是花在你身上。所以絕對不要被他的話所蠱惑了。
女生在確定一段感情之前，務必睜大雙眼，知道自己要的是什麼樣的感情，如果你只是想一夜情，那你的取向跟渣男出發點是一致的，那就沒差，若你要的是一段穩定的感情，那請打開你的雷達，才能挑選到適合的伴侶。
問：所以很重要的就是，女生要懂睜大雙眼，不要被花言巧語、甜言蜜語所矇蔽，而且要看清楚，他也許有顏值、有權有錢，但不是為了你而存在，也不會花在你身上，也不會為你服務。通常渣男都很有控制慾，他雖然對你的感情只是玩玩，但又不希望你離開，等到你真的離開了，他又想把你勾回來，是這樣嗎？
渣男是天性？
樊雪春：沒錯！渣男把自己的需求擺第一，就生理學、心理學來講，男性其實是很渴望有不同的伴侶，所以在古代的時候會有三妻四妾，他是有一個心理的基礎跟生理的根據在的。
所以渣男想要5個女朋友或3個女朋友，但問題是，誰會想當那三分之一或五分之一？在心理學上，所有人都想成為別人的唯一，所以在這個時候就會有期待上不同。就像剛剛還蘇律師說的，如果女生自己願意當他的三分之一，那完全沒有問題。
所以社會上也常看到，富商有10個老婆，但只要那些女生只願意是那十分之一，那就不會有問題，這個也不會說他是渣男，因為他很坦白的表示自己只能提供十分之一的愛，那女方也願意只要那十分之一，大家各取所需。
渣男之所以渣是因為，他不坦承自己同時跟好幾個女生在一起，可能他跟3個女生在一起，女方都覺得她是他的唯一，但其實只是三分之一，那這樣才被罵渣男。
問：剛樊老師講到，很多渣男是會用隱瞞的方式，有一些不可侵犯的雷池，比如說他不帶妳去認識他的朋友圈，不希望你介入他的生活太多，因為要保有自己的一些空間，那種人大部分也是渣男的行徑？
隱藏自我生活圈
樊雪春：對！因為女生一進到他的生活空間，就會發現其實自己只是他的三分之一，所以渣男才會不讓你接觸他的生活太多。反過來說，渣男為什麼控制慾很強，因為這樣才能掌握你，他劈腿的真相才不會被揭穿。
我自己在做諮商工作的時候，碰到渣男士事跡敗露，女方反而團結起來對付渣男，所以為避免這樣的情形發生，就得掌控好女方，不然他會死得很慘。
問：請教小平老師，渣男和暖男到底要如何去分辨？
女生也有責任
溫小平：其實我覺得還是要回到女生的身上，我真的覺得渣男跟暖男的養成，其實女生也要負很大的責任，因為他第一次成功，他就會食髓知味，漸漸受害的人就越來越多。那到底要怎麼去分辨？我認為每個人認知不同，有的人會覺得這男的很糟，可是對那個女生來講，卻覺得他很暖。所以我倒想說一下，女人到底要負什麼樣的責任？
我剛剛講的「顏、錢、權」這三種會吸引女人，有些女人她也只求跟這種男人，擁有所謂的短暫關係或者是一夜情。所以久而久之，這男生就會覺得只要付出錢或是甜言蜜語就能擄獲女人心，衍生出不良的風氣。
別輕易挑戰渣男
所以女生自己要清楚，如果你追求的只是短暫的關係，你就不要怪別人是渣男。那同樣的，如果你追求的是一個一個長久穩定的關係，當然這種人自然就要淘汰在外。
另外，剛剛樊老師有提到，人都會想成為別人的唯一，有些人為什麼會常常掉入渣男的陷阱當中？她明明知道那個男生的情史很亂，但她還是希望我能是唯一能夠讓他認定我是他的唯一，自己會是那最幸運的那一個，就此自願掉入了渣男的魔爪之中。所以真的不要企圖挑戰渣男，真的太難了。
戀情進展要謹慎
蘇家宏：我想舉個例子來講，一般來說，大家上小學不用考試就可以就讀，國中義務教育也是不用經過考核，就能順利進入地區的學校，但接下來要上高中，就必須要經過考試，接下來要讀大學也要認真念才行考上。
一個女孩子如何找到一個好的對象？就要從你跟他之間的競爭關係去說明，我把小學當作牽手、國中當作親吻，高中就能愛撫，最後上大學時代表可以再進展到更親密的關係。今天女生遇見一位男生，妳要跟他交往，肯定也需要觀察、考試。當然牽個手，妳可以覺得沒什麼，不用考試。
但如果要跟他進展到親吻等更親密的舉動時，我建議，真的需要好好評估，他真的是你要的那個男生嗎？他的個性、行為你都了解嗎？追求一段穩定的關係的女生真的要看仔細，不要輕易心動。
問：請教樊老師，如果真的不幸愛上渣男，要怎麼樣擺脫？
花3年才醒悟
樊雪春：我在做諮商的過程，常常是在幫助個案擺脫渣男，我最長紀錄是花3年，才幫助我的個案擺脫渣男，因為她真的陷入很深，渣男的手段又很厲害，他會說很多的好話，他還會幫我的個案洗內衣褲、做菜，但他同時也跟好幾位女性交往。
我的當事人得知的時候非常痛苦，但是每次渣男在做那些美好的事情之後，她又心軟原諒了渣男，就這樣反反覆不斷輪迴，最後才在第3年的時候醒悟。
問：怎麼幫助她走出來呢？
為某項條件執迷
樊雪春：最重要的就是幫助這個女生，讓她知道她還有其他的可能性，女孩子會陷這麼深，是因為她覺得如果離開了渣男後，可能沒有人會喜歡她了。而且渣男
身上通常都有一個讓女孩子非常著迷的點，比如說他的樣子，女生會認為我就是要找這樣子的男朋友。
但可能整個特質都不是她要的，但是為了他的樣貌，女孩願意犧牲其他的條件就是要跟他在一起，因此我們的角色就是要轉變女生對她要的東西的執念。
問：這個例子比較像女生自己單方面無法擺脫渣男，小平老師你覺得要擺脫這些渣男要怎麼做？
友人從旁協助
溫小平：我看過太多這樣的例子，而且通常雙方就是分分合合，一直反覆。所以在這當中，除非當事人自己清醒，在身邊的人除了陪伴之外，也要幫她做一些整理。就像剛樊雪春老師提到的，要去整理出，為什麼喜歡這個人、為什麼離不開的原因？把理由都列出來。
問：我看到有專家建議，要離開渣男的方法就是你一定要找到別的方面的寄託，
徹底將渣男的聯絡方式、社群給封鎖、刪掉。
樊雪春：沒錯！不要留任何一點可以在再接觸的機會，甚至有的人乾脆直接出國，離開原先的環境出去散心，找到別的興趣愛好。
問：最後請蘇律師師幫我們做結論。
相信自己是完美的
蘇家宏：要相信上帝創造你是沒好的，因為我們往往都覺得自己有缺陷，需要找別人來補，覺得擁有愛情的話，自己的人才圓滿。但要相信在上帝眼中，你是完美的，只要你知道自己仰望上帝知道你是完美的之後，就不會被渣男所擺布，因為你可以聽見其他的聲音。
問：所以重要就是你要聽到別的聲音，不能只聽一種聲音。祝福所有在感情中掙扎中的男女保持理智，信靠上帝。