主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：美國跟中國雙方已經長期處得不愉快，甚至發動貿易戰互相抵制，加上不久前才發生外交上相互撤館的風波，而這次美國駐中國大使館宣布，現任駐北京大使布蘭斯塔德（TerryBranstad）即將離任，但未提及其卸任原因，有人猜這是美國變相召回大使。嚴老師您怎麼看？
習近平的美國好友
嚴震生：布蘭斯塔德之所以會被川普邀請擔任駐中國大使，是因為他做過兩任愛荷華州長，他第一次擔任州長時，習近平當時還是小官員，曾到訪過愛荷華州，那個時候雙方就認識了，後來等到習近平當國家副主席時，又特別回到愛荷華州跟布蘭斯塔德見面。
大家都覺得布蘭斯塔德是習近平在美國的好朋友，川普就想到說，他是共和黨又曾經做過農業部長，愛荷華州又是美國生產豬肉、玉米的大本營，將來都要往中國銷售，布蘭斯塔德就是一個很稱職的銷售員，所以就任命他擔任駐中大使，他也真的非常盡力在幫美國推動農產品銷往中國。
召回理由不太正當
但反過來看，堂堂一個大使怎麼會只負責推銷農產品，格局好像有點太小了，且因為他跟習近平的關係比較好，美國國務院反倒會很擔心，因此弄得他裡外不是人。這次召他回去的兩個理由，第一個是說布蘭斯塔德要在人民日報上發表一篇文章遭拒，人民日報說了文章中有些內容違反國家利益政策不願意刊登。
但對美國這種大國來講，我大使要在你們報紙上投稿，你竟敢拒絕？今天如果AIT要在臺灣的報紙投稿，我們肯定會放行，不敢不登吧？第二個原因是，他說，他是川普的強烈支持者，現在川普競選連任出現危機，所以要回國幫川普助選，特別愛荷華州這種農業州本來應該是川普的票倉，但目前看起來有變成搖擺州的感覺。但是有必要動到美國駐中國的大使回來幫忙嗎？
這兩個理由基本上都不太令人信服，我認為，真正的理由應該是布蘭斯塔德對美中之間戰略，他無法符合國務院以及國人的期待。
問：等於是美國主動要叫他回來，但是這跟美、中之間的矛盾有關係嗎？
嚴震生：這當然是有關係的，美國政府會覺得，他只能在農產品的行銷上達到一些效果，但是更重要的戰略利益並沒有達到期待的目標，這是很重要的因素，而且他本身就是個溫和的人，看起來不夠強勢，如果今天美國要對中國採取比較強硬的措施，應該會換一個鷹派的出去，更有一些戰力。
事實上，我認為他對美中之間實質的關係有做到改善，特別是促成農業貿易的方面，真的很有貢獻。
完成階段性任務
問：整件事應該講布蘭斯塔德是完成了他階段性的任務。在之前美、中國關係沒有這麼僵的時候大賣農產品，然後跟習近平的交情不錯，本身態度溫和，在那個階段是需要他這樣的角色去擔任大使，充當美中間的橋梁進行斡旋。
而且更何況也不是他自願去的，是美國政府派他去的，而此時此刻美國政府需要的是就像嚴老師剛提的，需要一位鷹派、強悍一點的大使，比較能夠代表川普政府的立場。
嚴震生：我覺得不一定是川普的立場，也包括了美國國務卿龐培歐鷹派的立場，因為川普畢竟還是願意跟習近平打交道。但是對於整體策略來看，美國現在需要一位能強硬對抗中國的大使，特別川普最近在造勢活動上一再強調，美國人民若是把票投給拜登，就是在支持中國。
問：有媒體分析說，美國這次變相召回大使後，就不打算不補人了，不僅是為斷交做鋪排，也可能提早鋪排兩國的軍事衝突、甚至開戰。真的有這麼大的聯想空間嗎？
不符合外交常態
嚴震生：通常國家召回大使，除非是有什麼嚴重的衝突或事情發生，但美國這次也不算是召回大使回國述職，僅是美國片面宣布，中國事前也不知情。而且一般都會先宣布誰將繼任，但美國政府也沒有宣布，這也代表布蘭斯塔德回國後，中國大使的位置就空缺了。當然，我覺得因為他本身的工作不是這麼的敏感，所以
回美國後，剩下在中國的公使還可以做，不成問題。
可是從中國的角度來看，會認為被美國賞了一個耳光，要召回前都沒有事先打過招呼，然後這個大使跟中國關係還不錯就要被召回，現在看起來應該到大選完之前，都不會再補新任大使了，也讓美中關係愈來愈緊繃。
看到這種局勢，很多台灣人會認為，這是不是意味著美國要與台灣建交了？中國會跟美國斷交之類的，我覺得有點想太遠了。
軍事衝突可能性低
問：那軍事衝突的可能呢？
嚴震生：軍事衝突當然也是有可能，但是以川普想要獲得諾貝爾和平獎，再加上
大西洋月刊上披露，川普對軍人不尊重，罵軍人是魯蛇、蠢蛋，他這樣子諷刺軍方，如果他要發動戰爭，我認為軍方不會給他一個正面的回應，所以大概不會去主動發起戰爭，美國、中國是進入到新冷戰的情況。
回頭去看美國跟蘇聯的冷戰，從1945年二次大戰結束後，一直到北約1949年成立到1990年的40年間，就再也就沒打過仗了，兩個大國不打仗。而且別忘了美中兩國都有核武，永遠不要忘記一點，擁核的國家不會打仗，當你擁有核子武器的時候，雙方都會擔心，不願意造成兩敗俱傷的局面。
問：未來美中關係的下一步該如何？因為這中間還有一個X因子，就是美國總統大選，若拜登選上了，是不是會立即調整對中國的策略，抑或川普連任又有不同的做法呢？從撤館到召回大使，美、中之間的關係會更走向惡化嗎？
等待美國大選結果
嚴震生：就算拜登當選，我認為也不會改變太多。若是拜登上台的話，美國的態度就會放軟嗎？我覺得不太會，拜登不會像川普一樣難預測，而且川普的這一連串作為，反而會更激化中國人民的團結。
若是拜登上台，民主黨肯定會針對民主、人權的部分更加挑剔，這方面跟中國要去怎麼要談判？恐怕也會是一個問題。
問：所以總歸來講，看起來中國現在也是在等美國的大選結果，短時間內也不會有任何太多的舉動。
嚴震生：沒錯！他們現在就是在拖，但美國大選是不是一定能夠在11月4日如期選舉且有結果，這也有很多不穩定的因素，通訊投票的疑慮、或是票數太過於接近川普會不會拒絕下台之類的。
主持人：到底美、中關係未來的發展到底如何？現在還未有定論，但不管怎麼說，美中關係的發展與台灣息息相關，我們一定要密切注意。