主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：盧安達大屠殺中重要的和平人權鬥士保羅，驚傳被盧安達政府逮捕，引起國際間的關注，很多人都覺得很諷刺，他本來扮演維持兩邊和平的角色，怎麼會成了盧安達政府的眼中釘？請嚴老師分析。
改編成電影
嚴震生：這位盧安達人權鬥士，全名叫做保羅‧魯薩巴吉納（Paul Rusesabagina），好萊塢後來也把他在盧安達所發生的故事拍成電影《盧安達大飯店》，由唐奇鐸飾演，這部電影讓我感觸很深，我每回教非洲政治的課，都會播放給學生看，我至少看了二十幾次，每一句台詞都印象深刻。
電影根據盧安達所發生的真實的故事下去編演，當然中間有些戲劇效果，而在看這部電影上映之前，保羅的故事已經透過記者報導了，唐奇鐸演的角色就是人權鬥士保羅，是盧安達當地一間比利時開設的旅館經理，那他當時透過飯店經理的職位，藏匿了一些胡圖族跟圖西族的民眾在飯店，不讓胡圖族的激進份子進入搜索，然後藉由聯合國把藏起來的民眾送往坦尚尼亞尋求庇護，總共救了1000多條性命。
靈活運用交際手腕
保羅在書裡頭或在電影裡，他從來沒有說過自己是品德、品格非常高尚的人。反倒來講，他就是一個聰明的生意人，懂得交際手腕，他能夠救這麼多人，最主要是他用存了很久的美金跟洋酒賄絡政府高官。所以，第一點，他並不是什麼聖人，他也會耍小聰明，知道要來賄絡人。
第二點，在電影裡有演到，他當時看中了他太太，他太太原本是在隔壁城鎮擔任護士，後來某次受到政府壓迫在進行偷渡時，可能擔心生命垂危，他跟他太太坦白說，當初太太會突然被調到首都工作，是因為他送了一輛金龜車去買通醫院院長，從這點可以看出他就是一個非常靈活，懂得運用技巧去得到自己想要的東西。
而這樣的一個商人角色，為何願意去拯救其他人的性命？是因為他自己是胡圖族，但他太太是圖西族，在盧安達胡圖族政府軍開始血腥掃蕩圖西族時，為了救他太太和家人，然後就此義無反顧的，連其他的鄰居朋友都一同救援，讓他們躲在飯店內。
批評現任政府遭逮
他靠著自己的機智救了這麼多人，這個是沒話講的，他後來也得到了很多人權奬項，特別是電影拍出來後，包括小布希、國際人權組織都頒發給獎章。
後來他也對接續執政的圖西族政府感到不滿意，所以他長期定居於比利時，隨後又移民到美國，但這次是在杜拜被盧安達政府劫持，因為他批判圖西族的政府獨裁，所以被待補回去，這件事情也引起國際的騷動。很多人權組織都呼籲，美國應該要介入。
問：這是一個很諷刺的現象，他明明是在做好事，卻遭到政府的逮捕，而在他的身分上，一方面是生意人，一方面又對於政治有相當程度的參與跟反抗。
嚴震生：我想他也不是反抗，他的初衷就是希望盧安達的人民不要再以族群去區分，但現在執政的政府的卻是非常專制威權，然後胡圖族在新的政府中影響力愈來愈小。
而且胡圖族占盧安達80%的人口，圖西族只有15%，一個占少數的族群統治一個占80%多數的族群，還到處剝削限制他們的發展的機會。那從保羅的角角度來看，他認為，現在的政府就是在挑起第二次的族群衝突。所以他對政府有很多的批判。
問：如今國際間的反應是如何？
引發國際人權反彈
嚴震生：國際間的反應當然是覺得現任政府不對，今天不管保羅是怎樣的人格，但事實上他就是救了1000多條性命。但政府卻將他逮捕，並且說他是反對政府恐怖組織的領袖，這個真的是欲加之罪，何患無辭。
他只是批判盧安達現任總統卡加梅，就遭到逮捕，那我覺得這個是對盧安達經過了26年前的種族屠殺悲劇來講，是一個蠻大的諷刺。
就是這一位胡圖族曾經救了多少圖西族人，然後他對從政根本沒有太大的興趣，他關心就只是人的生命，後來得了一些獎項，但他從來沒把自己當作英雄，當時鎮壓發生後，比利時的人都撤走了，他直接打電話給比利時政府，授權讓他管理這棟飯店，為那時動盪的盧安達留下一塊淨土拯救幾千人的生命。這是很了不起的。
問：其實也有人反對他，認為保羅當初收了大把的鈔票，才讓這些胡圖族人和圖西族人進去飯店避難。換言之，覺得他根本就是為了圖利，嚴老師您怎麼看呢？
道德觀感不佳
嚴震生：電影裡有一幕，當胡圖族的激進份子要來搜查旅館的時候，保羅用錢去賄賂他們，所有人才鬆了一口氣，所以你說他收錢才讓他們得到庇護，但至少這裡是一個窗口，他有管道能跟激進份子喊價、賄賂。
所以對於這些評論，我只能說，保羅非常的機靈救了很多人。那今天要說他是不是也收了錢？但我想就算收錢，但還能保住這麼多人的生命，這也不是錯事吧？我不覺得這是一個大的問題。
電影裡有一幕非常的感人，就是保羅要求藏在飯店裡的人說，如果你們在外面有人可以接走你們，那請你要打電話給他們，然後電話不要掛掉，要營造出你們很危險的處境，讓他們感到有強烈的罪惡感，才會趕緊伸出援手。
過程很多都是讓人非常感動的，後來也成功幫助許多人離開，到坦尚尼亞等其他國家避難，如果沒有他救不了那麼多人，當然過程或許在我們看來，會覺得賄賂等等的手段很不好，但在那個當下，或許也只有這樣的辦法才能保全所有人的命。
問：謝謝嚴老師跟我們說明盧安達人權鬥士保羅的經歷，我們會持續關注後續的發展，也盼望國際社會能夠聲援他。