主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：于小宜
問：中、美兩國為了貿易的問題，已經打對台很久。最近的衝突就發生在德州休士頓，中國駐美國的領事館忽然被通知關閉，中國為還以顏色將美國在成都的領事館也關閉，請嚴老師分析中、美領事館的風波是怎麼一回事？
關閉領事館原因
嚴震生：坦白說，美國跟中國在各地的總領事館，甚至是大使館，這些所有的外交人員當中，有很大一部份確實是在蒐集情報，AIT也在收集台灣的情報，所以這是確切的事實，各國心照不宣，只是有沒有違法而已。
問：連媒體都有這個任務，不是嗎？
嚴震生：媒體也是，特別是中國的媒體被認為帶有官方色彩。這事起因是在休士頓的中國領事館，為兩名成都電子學校的網路專家在休士頓收集情報提供庇護，因此美方大動作封館。
如果我們從川普的個性來看，他做實境秀很愛看收視率，收視率好，他就會繼續做，收視率不好，他可能就換人。訂政策也是，他會丟一些政策出來，譬如一下怪說新冠病毒是因為中國，又怪到WHO、民主黨、州長，甚至怪到歐巴馬，看哪一個話題群眾有反應，就繼續打，沒什麼東西好打就不斷創新的議題。
僅互設5處使館
今天的領事館風波絕對和這個也有關係，美國允許中國在美國只有5個領事館，若擔心中國偷情資的話，應該關離高科技產業最近的舊金山，而美國在中國除了北京的大使館，也只有5個領事館。
在這5個當中，中國不敢關較重要的上海、廣州，香港又太敏感、武漢又因為疫情少了很多人，所以就選擇關成都。在這邊想到另一個議題，中美各自只有5個領事館，那美國和台灣、日本都有10幾個，墨西哥甚至20幾個，關係如此密切，請問台灣跟美國的貿易額有跟中國那麼大嗎？
因此美國在中國只有5個領事館的原因在於，美國選定把第6點設在西藏的拉薩，國會通過法案錢也撥了，但是中國不肯，同樣的美國也因此拒絕中國在美增設，雙方僵持不下。
關閉造成的影響
在台灣比較不能理解領事館的重要性，譬如說，台灣的留學生需要面試，那就是選擇台北或高雄的AIT，如果住在台中，搭高鐵就能快速到達。那中國的學生就不同了，假如是住在新疆的學生，光是去辦個資料的成本就很高。
當然現在中國有高鐵相對方便許多，能到美國留學的學生家庭環境也不會太差，但在過去真的會是很難的一件事。舉個例子，通常留學生要回台灣教書，都要把論文送到外館去驗證，或是想要結婚生小孩等都需要驗證很多文件，這對只有五個領事館的中國來說非常麻煩。
不像我們台灣，關掉領事館也不覺得有什麼影響，但中美之間只有五個領事館，不僅是政治問題，還有很多領事業務的問題，關掉領事館有很大的象徵性的意義，但也有實際上相對很不方便的地方。
問：剛剛嚴老師提到，感覺上從外人去看，中國跟美國之間就是在鬥小家子氣，受害的是老百姓，變成我關你的，你關我的。這麼泱泱大國，在全世界各國的眼裡，怎麼去解讀這件事？把領事館關掉真的就可以解決他們彼此間懷疑對方收集情報的問題嗎？
關使館有先例
嚴震生：2、3年前美國關掉俄羅斯在舊金山的總領事館，因為美國認為俄羅斯介入美國選舉，到了2018年又關掉俄國在西雅圖的總領事館，因為俄羅斯暗殺了他們在英國的間諜，因為抗議的關係就關閉了。俄羅斯在美國的領事館，一共也只有紐約、休士頓、舊金山、西雅圖四個，現在關掉兩個，可能狀況比中國還嚴重。
美國在俄羅斯只有3個總領事館、最重要的聖彼得堡因為報復被關掉了，現在在海參威，地處偏僻業務大概也沒那麼多。另外一個在中亞靠近哈薩克附近。所以美國玩關閉使館也不是第一回了。
可是俄羅斯跟美國之間沒有這麼大的貿易跟僑民互動的問題，所以實際上對中國跟美國之間的關係，我覺得不是好事，特別是美國現在完全沒有信心，覺得說，中國留學生到美國接受了民主薰陶之後，會對中國產生一些壓力。
問：下一步彼此會怎麼走？
限制外交官人數
嚴震生：下一步如果真的再更嚴重，就是限制在各個國家的外交官人數，不要小看這件事，舉個例子，AIT在台灣好幾百個人，有不少是從政治、經濟、農業，包括安全國防的幕僚。
所以說，美國如果今天跟中國真的鬧翻，就像美國限制俄羅斯全國的外交官從700多個人變400多個，減少外交官的人數，那我覺得這也是一種抗議方式。或者說有些總領事，譬如說舊金山或者洛杉磯，認為他們包庇了這些中國的間諜的時候，就把他們列入不歡迎人物，不讓他們回來。
問：結論就是，美中之間這些外交的動作互相都是「項莊舞劍，意在沛公」，但我相信最後還是會找機會轉圜？
拿證據說話
嚴震生：是的。休士頓這個地方沒有那麼敏感、高科技，但是石油工業的科技還不錯，還有休士頓大學的醫學中心常常做一些標靶的藥物，會不會中國想因為新冠肺炎嘗試偷這些資料，但這都是要拿出證據的。