主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：美國最近打算要把委內瑞拉的總統馬杜羅給推翻。過去以來，美國以世界警察自居，用暗殺、金錢各種的手段，介入別國的政治，而關於這些行動，有的有證據，有的是國際間的傳言，就委內瑞拉的局勢來講，請嚴老師幫我們分析下，究竟拉丁美洲政情，美國為什麼覺得他責無旁貸呢？
「門羅主義」興起
嚴震生：今年是2020年，再過3年是2023年，就是美國門羅主義200週年紀念，門羅主義是美國總統詹姆斯‧門羅在1823年所提出來的思想觀點。那時候拉丁美洲剛開始從事獨立運動，本來都是西班牙的殖民地，在1810年到1820年獨立之後，美國很擔心英國、法國會支持西班牙重回拉丁美洲殖民。
所以美國當時跟這些歐洲國家說，我不干涉你們歐洲的事務，所以請你們也不要干涉美洲的事情。在臺灣人來看，會覺得美國滿大器的，但當時美國還非常弱，就好比台灣現在跟大陸說，我不干涉你的內政，請你也不要干涉我的政權，有點像這樣子的狀況背景。
可是從那之後美國就不斷變強大，沒事就會用門羅主義的思想說，中南美洲是我的勢力範圍，不容外人來染指。再加上20世紀共產主義的興起，所以美國不允許在拉丁美洲有共產主義的勢力進入，結果沒想到1950年代末期發生古巴革命。
豬玀灣事件大失敗
古巴革命後卡斯楚上台，過去美國所支持的古巴右派政府流亡到了佛羅里達，美國就找了這些人商議說，我幫助你們回去推翻卡斯楚，所以那時候甘迺迪就搞了一個很有名的「豬玀灣事件」。支持這些流亡的人回古巴，結果整個行動大失敗，也是甘迺迪上任以來最大的一個錯誤。
其實美國還推翻過好幾個他不喜歡的政府，像是多明尼加、尼加拉瓜，美國還透過軍事政變推翻瓜地馬拉的左派。1973年在南美的智利，阿言葉是民選的政府，但因為是共產黨，美國完全受不了，共產黨竟然進入到美國後院，而且還是民選出來的。
扶植軍人政變
3年之後，美國由國務卿季辛吉操盤，讓美國支持的皮諾契特將軍推翻左派阿言葉統治，所以智利就變成一個極右派的政府。再看到1979年桑定革命，也是美國發現流亡的人想奪回尼加拉瓜的政權，於是在雷根政府的時候，就支持這些人想推翻桑定政府，結果也失敗。看出來，美國就是無法容忍一個左派政府在美國的後院成立游擊隊。
委內瑞拉在馬杜羅上任之前，同樣也是軍人政府，美國想要推翻他，透過軍人希望能夠再搞政變，結果也沒有成功。所以馬杜羅上來之後，美國是不是有意圖想推翻他，看看川普當時對於美國前任的國家安全顧問波特的去留，也說過一番很有意思的話，他說，如果讓波特繼續擔任國安顧問的話，那美國現在有可能在和伊朗、委內瑞拉、北韓等進行戰爭。
傭兵暗殺推卸責任
但馬杜羅就是一個左傾的政權，美國一直想把他弄掉，他過去也跟古巴眉來眼去。他支持古巴，古巴所有的油都由委內瑞拉贈送，用來維持古巴的左翼政權。然後，南美洲的左派結盟，一再觸碰美國的神經。
這一次美國的策略有點像電影《不可能的任務》，請傭兵去幫忙打，萬一計劃失敗，美國也可以直接否認，將責任推的一乾二淨，結果真的被抓了2個傭兵，所以馬杜羅就控告美國派傭兵暗殺他，美國當然是否認。
不喜歡就推翻
美國支持的是委內瑞拉的反對黨領袖瓜伊多，他之前在川普的國情諮文當中，
還被找來坐在前排，川普還請他起立，讓大家認得他。川普不承認馬杜羅，他說，應該是瓜伊多來領導委內瑞拉，等於是一種明顯的支持，然後又希望能夠策動把馬杜羅給推翻。
我覺得這已經侵犯到委內瑞拉的主權了，可是畢竟是傭兵不是美軍攻打，而且龐培歐還說，如果是我們美國打的話，會打那麼差嗎？說老實話，美國人還真有打過這麼差的，所以這個是我覺得可以讓大家去思考的，只要是美國不喜歡的政權。他們就透過各種方式去推翻。
問：美國介入委內瑞拉，對於美國來說利益在哪？是石油嗎？難道國際之間沒有辦法去制衡美國嗎？
國際的漠視
嚴震生：如果聯合國要譴責或是制裁，首先要有足夠的證據，但這次是傭兵，美國可以打死不認帳，即使被抓到把柄，也要在聯合國安理會做出決議案，美國自己身為常任理事國，有權去否決，所以這個在國際社會上很難被制裁，畢竟美國大權在握。
然後國際社會也普遍認為，委內瑞拉總統馬杜羅也不是什麼好人，萬一真的被美國推翻了，他們也不在乎，會比較在乎的可能是左派的國家，像是俄羅斯、中國會認為美國不對，但是其他國家可能也沒怎麼在意，所以美國才會肆無忌憚的，認為他可以推翻任何不喜歡的政權，特別是左翼的，因為跟美國價值是互相抵觸的。
不讓左派掌控中南美
所以我前面舉的例子，就是只要有左派政府出現，都要承擔美國隨時要推翻的風險。最近在非洲的例子就是茉莉花革命之後，穆斯林兄弟會的摩爾希被和平選上總統，最後又被軍人推翻，又是美國默許的。
所以種種的例子證明，美國碰到不喜歡的左翼政府，或者比較民粹的政權上台，一定會找機會策動軍人推翻的。
問：然後國際上也奈何不了他，那美國想推翻委內瑞拉真正的利益原因到底在哪？
嚴震生：石油是其中一個原因，但主要是美國不希望委內瑞拉繼續支持古巴，不讓他繼續在南美洲帶領玻利維亞、厄瓜多走向左派聯盟，孤立哥倫比亞的右派政府。
問：從嚴老師的分析就讓大家知道美國的霸權，在川普上任後不但沒有減弱，而且越演越烈，照樣橫衝直撞去介入別的國家。當然臺灣要小心，我們也不能變成他手中的一個棋子，不要以為美國人對我們好，要去注意國際的現實。