主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張允慈
主持人（以下簡稱「問」）：美國正進行黨內初選，在共和黨部分，川普出線毫是無懸念。但民主黨的部分呈現拉鋸，特別是訪問的當下，新罕布什爾州的初選剛開完票，哪些人是民主黨的領先群，請嚴老師替我們分析一下。
初選形式不同
嚴震生：觀察家認為，在新罕布什爾州的初選才算是真正的第一次初選。上星期在愛荷華州舉行的初選，是黨團會議（Caucus）性質。因為民眾晚上要花費1、2個鐘頭、甚至更長，來完成會議中的討論，所以投票參與率比較低。但是新罕布什爾州的初選，是人人熟知的形式，直接投票給支持的候選人。
另外，新罕布什爾州和愛荷華州的初選還有第二個不同之處。愛荷華州的初選是黨團會議，一定要具有民主黨員身份才能參與。但在新罕布什爾州的初選，只要不具共和黨員身份，都可以參加這次初選。所以外界時常質疑，支持共和黨，卻沒有登記共和黨黨員身份的民眾，會投票給弱勢的民主黨候選人，讓較強的候選人不易出線。
拜登後勢看漲
這種未登記黨員的共和黨支持者，大概佔新罕布什爾州選民結構的1至2成。但如今開票進度已經7成，一如預期的，拜登表現不好，支持度只有8％左右，在候選人中排最後。他在前兩天的選前辯論也提到，自己在愛荷華州被打得很慘，並預期自己在新罕布什爾州會再被打擊。
不過拜登也為自己設立了防火牆，表示要掌握未來在內華達州，以及尤為重要的南卡羅萊納州的初選。南卡羅萊納州有近4成民主黨的選民是非洲裔，而非洲裔正是拜登的主要支持群眾。在愛荷華州、新罕布什爾州的非洲裔選民都非常少，是對他不利之處。
桑、布並駕齊驅
另外，桑德斯在愛荷華州的得票率最高，這也在預期之中。不過他與布蒂吉格在黨代表票上只差距1~2票，雖然桑德斯贏得的普選票多，但和布蒂吉格頂多只算打平。而這次在新罕布什爾州，由於桑德斯是從隔壁的佛蒙特州起家，佔有地利，並且他4年前也選的不錯，所以這次初選還是桑德斯領先，得到26%支持率。而布蒂吉格在愛荷華州，氣勢上來之後，到了新罕布什爾州，也排名第2，擁24％支持率。
問：剛剛嚴老師提到拜登，我想觀眾會有一點不解，為什麼嚴老師要花這麼多篇幅，說明拜登前副總統的現況。拜登雖具有關注度，但是卻沒有選民的支持度，只排名第5，為什麼會還值得討論？
拜登受勞工歡迎
嚴震生：首先，拜登做了2任共8年的副總統，還當了30多年的參議員，經驗非常足夠。另外，拜登的立場比較溫和，可能是川普最嚴峻的對手。他可以贏回白人、藍領階級、工人的選票，而因為家庭背景出自勞工階級，也能獲取勞工階級的信任。這就是為什麼大家始終認為，他在全國的擁有高支持度。
而剛好，美國總統初選前面2個州，太小、太白、也太鄉村。勞工階級都聚集在都會區，而前2個州鄉村農民比較多，對他比較不利。而初選來到第3、4個州後，特別在內華達州，有很多的拉丁裔的選民，會對拜登帶來一點優勢。
克羅布徹條件好
觀察民主黨排名前5位的候選人的年齡，第5名的拜登、第4的華倫、還有第1的桑德斯，皆已超過70歲，反觀布蒂吉格才37歲，年齡差距太大了。其中，克羅布徹59歲，看起來年紀最為合適。
就政治背景而言，布蒂吉格只做過一個小城市的市長，以台灣為例，就類似於鶯歌區的區長。支持者會覺得，治大國若烹小鮮，小事做好就可以了。但克羅布徹至少做過2任的聯邦參議員，也做過明尼蘇達州的檢察官，對整個美國的司法，或者聯邦政治十分熟悉，他的背景可能比較合適一些。
問：顯然，目前美國總統的初選，特別是民主黨，局面還是非常混亂。已經進行初選的愛荷華州和新罕布什爾州，也還不足為民主黨的黨內初選結果作定論，5人各有勝負。那麼，我們討論這5個候選人的戰況，意義為何？
仰賴實力決勝
嚴震生：若美國初選進度持續拖延，是不是必須討論一個制度，丟棄15%的門檻，改採用贏者全拿。如此，勝負一下就出來了，民主黨也可以快速的整合政黨內部來對抗川普。
不過，選舉應該回歸本質。回想過去台灣的初選制度，1996年，民進黨的彭明敏、謝長廷、許信良、和尤清4個人在全國進行初選對抗李登輝。反觀台灣現在的政治情勢，都靠知名度或民調來做決定，這不是好事。
從美國民主黨的總統初選可以觀察出，比起靠知名度，選民願意給新候選人機會。布蒂吉格從小州慢慢經營，雖然從政經歷不足，但是藉由辯論會上的表現和提出政策，在初選嶄露頭角。反觀拜登，是知名度最高的候選人，但辯論表現差強人意，細節也經營不善，最後分別位居第4、第5。
選舉過程重堅持
民主黨舟車勞頓的初選好處在於，當屆或是未來有潛力的政治人才，可透過各州的選舉跟經營，得到成長的機會。就像克羅布徹在愛荷華州位居第5，只得到12%支持度，在新罕布什爾州，就排到第3，得到20%。他將選舉資源集中在前2個州，若表現不好資源將耗盡。不過他在新罕布什爾州士氣上衝，就會有捐款援助。
克羅布徹將自己視為除拜登和布蒂吉格的另類選擇，因為他比較溫和，而桑德斯及華倫屬於偏左派。如果克羅布徹的氣勢起來，民眾會將克羅布徹視為主流候選人，相較拜登較有年齡優勢，較適合帶領國家。所以，在選戰中能不能持續撐下去，攸關重要。
問：言下之意，美國民主黨初選經歷多個州，實際上是磨練政治人物的機會。包括候選人的辯論表現、募款能力、以及在全國面前的形象管理，無論最後能不能成為總統候選人，對政治人物而言，都是很好的練習？
捐款人數成指標
嚴震生：對，不僅是捐款數目，捐款人數也要夠多，候選人才能夠參與辯論。可惜的是，華裔的民主黨候選人楊安澤退選了，他的想法很特別。一開始民眾覺得，每個月發給國民1000美元的政策，根本是天花亂墜，後來這個政策卻進入主流辯論。再者，他展現了驚人的網路聲量，在網上募到大量小額捐款，得到多人捐款認同。對候選人來說，不僅捐款數目重要，捐款人數也是個很重要的指標。
問：謝謝嚴老師的說明，讓我們更加明白，美國民主政治施行的基本理念，透過政見和訴求，贏得民眾支持。在漫長的初選過程中，也是一種難得的民主教育。