主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：印度最近國籍法修法，叫做印度公民法，開放鄰國受到宗教迫害來到印度的族群，可以撕掉「非法移民」的標籤，申請成為印度公民，出發點其實是好的，但是信奉伊斯蘭教的穆斯林卻被排除在外。此提案一出，即引起各地民眾上街示威，譴責該法將分化社會，違反印度憲法中的平等權、禁止宗教歧視等原則。
印度屬於一個多種族、多宗教匯聚的國家，但是對於穆斯林為什麼這麼的排斥？嚴老師您怎麼看？
應一視同仁
嚴震生：印度公民修正法律主要是針對3個國家，巴基斯坦、阿富汗跟孟加拉。印度方面認為這3個國家都是以伊斯蘭教為國教，所以非伊斯蘭信徒在該國會受到歧視，因此必須對這3個國家的非伊斯蘭信徒做一些宗教的保障。這些少數宗教包括印度教、錫克教、佛教、耆那教、祆教（俗稱拜火教）和天主教。
這3個國家主要為伊斯蘭教，因此可能讓其他宗教感覺受到壓抑，但是即使如此，在巴基斯坦內，也有印度教信徒官做的很高的，甚至在最高法院的也有。其實我認為還有一個最急迫需要協助的少數族群，就是緬甸的羅興亞族，也在隔壁、且被壓迫的最嚴重。
但緬甸羅興亞族是穆斯林，因此並沒有被列入公民修正法的適用範圍內。所以大家都會認為該項法案基本上只允許非穆斯林的人能受到幫助，是為了要沖淡印度境內原來既有的穆斯林人口。
穆斯林邊緣化
就有穆斯林團體將矛頭指向總理莫迪，認為此法會使穆斯林邊緣化，其實是總理的印度教民族主義的展現。莫迪解釋，穆斯林在受該法規範的國家不是宗教少數，才將其排除。我認為印度政府真的要保護少數族群，就該同樣納入穆斯林少數族群受迫害的地區。
印度本身有14%的人民是穆斯林，為什麼不網開一面？在這方面宗教歧視的意味濃厚。另一個原因是，在印度東北邊的阿薩姆省，以出產茶葉聞名。印度官方擔心的是網開一面後，隔鄰孟加拉的伊斯蘭信徒湧入後，會爭搶到原先印度人民的工作機會，進而造成整個的社會不安定。
全面執政機不可失
為什麼印度總理莫迪要推動這個具有爭議，且受到抗議的立法？最主要是因為他贏了大選之後，覺得反正獲得人民的授權，再加上2016年第1次推出這項法案的時候，執政黨在上議院還沒有占多數席次，這次是上、下議院都有絕對多數的情況之下，他想：既然全面執政有什麼不推動的道理？
大家比較擔心是說，印度算是亞洲最大的老牌民主國家。雖然印度國內的宗教、種族和語言非常複雜，但能夠長久維持民主屬實不容易。只是現在因為這項立法公然的歧視、排擠穆斯林，也讓這老牌的民主國家蒙上一層灰。
接下來，如果這項立法是為了未來要建立一個以印度教為國教的國家的話，那這是對印度老牌的民主政治造成更巨大的傷害，這點是大家比較擔心的。因此，才會引起德里、邦加羅爾、印度理工學院、伊斯蘭大學等知識分子的群體抗爭。
問：觀察這次印度公民修正法的抗爭有兩大特色，第一、除了原本信仰伊斯蘭的穆斯林外，其實有很多大學生，他們不一定是穆斯林，也站出來抗議；第二，警方採取非常強烈的鎮壓手法，造成很多警民的衝突，甚至已經有6個人死亡，而且抗爭的範圍一直在擴大，至少有17個大城市有示威活動，這已經不是一般的遊行了。
歷史因素埋下種子
嚴震生：事態已經演變的有點無法收拾了，原先日本首相安倍的訪問都因此而延期了。但我們換個角度想，莫迪當初獲得高票當選，這是不是這就是人民要給他的託付，要他完成這個立法？這就成了民意的對抗，看誰的民意強，最終一定是印度教的名義強，那穆斯林只能再邊緣化，從原先的14%之後可能更少。
印度當初要從英國政府殖民獨立時，就有一個問題，印度境內有穆斯林也有印度教，所以在1945年末期獨立時，就有稍微劃分說，如果是穆斯林就往巴基斯坦移動，如果是印度教可以留在印度，但是不可能完全劃分得很乾淨，就會有一些印度教徒在留在巴基斯坦，但比例不高，大概2%左右。然後有些穆斯林留在印度，結果成為了少數宗教之後就受到迫害。
問：這中間有一個比較值得注意的是美國的態度，美國一向都是很支持印度的民主發展，對印度政府侵害人權的行為一向反應冷淡，但最近印度總理莫迪取消印控喀什米爾自治權，並使國會通過被指歧視穆斯林的公民法修正案，美國的態度忽然轉變，罕見的譴責印度。
是不是美國跟印度的關係有點惡化？莫迪明明受到廣大民意投票擁戴，美國為何還要譴責它？嚴老師您怎麼看？
美國政治考量
嚴震生：我覺得美國是不得已的，美國有一位宗教大使布朗巴克光，過去是堪薩斯州參議員，他是一個虔誠的基督徒，大力推動宗教自由，所以他必須要出來講話，但是美國並不會用太嚴厲的手段或語氣，畢竟印度跟台灣一樣是美國對抗中國的一個棋子。
美國為了印度，把原來的亞太戰略改名為印太戰略，就是要把印度納入日本、澳洲跟美國圍堵中國的防線中，我覺得美國一定還是有其政治考量，但他的這個宗教大使出來講兩句話也是應該的，否則的話，他也對不起他身為民主老大哥宗教大使的這個職務，但是究竟美國會對印度施加多少壓力，是有些疑問的。
而且，美國才剛指責過中國大陸壓迫新疆維吾爾族，同樣也是穆斯林，那現在印度的公民修正法，公然排擠、歧視穆斯林，美國豈能夠不講一句話嗎？必須要講一點話，但是不會太嚴重，也不會導致雙方的關係交惡。
問：如果真如嚴老師所說，那就要看印度的群眾的示威與莫迪的對峙，到底最後誰認輸、又如何解決這棘手的問題。
嚴震生：今年看到現在，法國黃背心運動又再起，今年就是個抗爭年，從中東到
拉丁美洲再到歐洲，然後現在到亞洲，到處都是在抗爭，我相信短時間內，印度的群眾抗爭不會太快散去，會持續一段段間。