主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：現在全球最關注的新聞的就是美國總統川普的彈劾案，從他上任之後爭議不斷，很多的施政大家都敢怒不敢言。而這次民主黨籍聯邦眾議院議長裴洛西宣布，將正式對總統川普展開彈劾調查，指控他尋求外國勢力的幫助以破壞政治對手來尋求連任。對此，川普重砲抨擊裴洛西，兩黨互不相讓。
川普被彈劾這件事情，到底會不會影響到川普的連任？請嚴老師分析一下。
川普烏克蘭門
嚴震生：首先，整個的事情是出自於一位吹哨者的告密，指出川普在今年7月與烏克蘭總統澤蘭斯基通電話，要求他調查前副總統、也是民主黨此次呼聲頗高的總統參選人拜登，及其兒子的工作，以交換軍事援助。
美軍長期以來都有提供烏克蘭軍火，而川普在與烏克蘭總統通話以前，曾下令凍結對烏克蘭4億美元的軍事援助，使外界猜測川普將這筆錢當作對拜登調查的談判籌碼。事後，川普否認了這一指控，但他承認他曾一度阻止了這筆資金，但後來予以釋放。大概就是這樣開始的
彈劾調查啟動
從這個吹哨者開始告密之前，美國聯邦眾議院議長裴洛西受到很多黨內施加的壓力來，包括從通俄門開始，就有很多想要調查川普、彈劾川普的案子，他都一直壓下來，但當烏克蘭事件爆發之後，她終於無法再無視這些聲音了，也覺得這次的證據足以施行彈劾，因此提出彈劾川普的調查。
先由情報委員會收集了很多的外交官、政府官員的資訊。由他們作證表示，當時受到川普的施壓，特別是川普派了一個他的私人律師、前紐約市長朱利安尼。朱利安尼到烏克蘭去做調查，然後又對外交官施加壓力。
濫權、妨礙國會調查
民主黨調查後認為川普至少違反了憲法的兩項原則，第一項，就是濫權，認為川普濫用總統職權對外交官施壓，第二項是妨礙國會調查，民主黨的委員在聽證會時，找了很多證人出席，但川普阻止證人出庭作證，用這兩項罪名彈劾他。
那也有人認為說，川普這樣的行為有點像是在通敵叛國，但最終眾議院並沒有用這項名義來彈劾他。
參、眾院投票
情報委員會調查完了之後，美國的司法委員會找了4位憲法學者來進行商談，其中有3位都認為該彈劾。僅有一位比較支持共和黨的教授，認為此案太過匆忙所以反對。經過了兩個委員聽證會後，現在送交眾議院投票。
由於彈劾案需要在參、眾議院都通過才能成立。在眾議院發起彈劾定罪及指控後，仍需共和黨控制的參議院進行進一步表決。
共和黨參院多數
我猜想這項彈劾案通過的機率不高。在野的民主黨目前在眾院有235席，共和黨199席，獨立1席，因此在眾院階段，民主黨可以很輕鬆、不需要共和黨支持就通過彈劾案。
但案子上到參院後，參院共和黨握有53席，民主黨45席，獨立2席。雖獨立的參議員多半經常與民主黨合作，但要令總統去職的彈劾案，需要參院67票通過才能成立，也就是需要至少多達20位共和黨參議員倒戈投票同意彈劾，才能令川普離開白宮。美國過去也沒有總統曾因彈劾下台過。
川普老神在在
所以對川普來講，他信心滿滿，因為上次要彈劾的時候，共和黨眾議員一票未跑，而這次彈劾投票，共和黨應該也是一票都不會跑。
川普陣營現在對於為什麼會被彈劾的說法，就是因為民主黨對於2016年的總統大選輸不起，然後一直到現在還懷恨在心。但就我個人來看，川普的濫權的狀況非常嚴重，即使他已經遭到彈劾彈劾了，他還能指使律師朱利安尼在這期間跑到烏克蘭再去蒐集情資，那就表示說他根本毫不懼怕，這個才是最可怕的部分。
川普認為他的支持者反正都會挺他，所以做什麼都可以，而這正是美國未來憲政危機最要重視的部分，長期處在政黨兩極化的狀況之下，反正只要有基本盤選民挺他，他就能不斷的做出這種強橫、不講理作為。
問：所以從情勢來看，川普現在是有恃無恐，雖然在眾議院是輸的，但在參議院是過半數的，所以老實說，這整件事情，從政治意義來看和實質上並不會有什麼改變。但對於川普的選情以及他在美國的統治的地位，嚴老師您覺得有任何影響嗎？
中間選民連任關鍵
嚴震生：我認為，川普的支持者並不會跑票，「川粉」喜歡他採取比較強悍對抗、一意孤行的態度，就是喜歡川普這種調調。當這個彈劾案出來之後，現在要投票之前，川普已開始攻擊裴洛西，說她無中生有、也罵有民主黨輸不起等等，等於他一直要採取一個對抗的態度。這對於他的支持者來講或許很管用，但我想對於中間選民來說，可能就不太買帳了。
若今天川普的態度和緩一點，承認有找外國元首調查對手，可能真的不妥，但真的沒有叛國及濫權的問題存在，還稍微安撫一些民心，所以我想這次大選川普到底能不能連任，中間選民就是最大的關鍵點，他那依然故我的態度，可以穩固基本盤，但對於中間選民可能就不一定買帳了。
問：簡單來講，這次就是民意的對決，也是一個民主政治的悲哀，就是說大家只問立場是沒有是非的，黨對了任何事就都對了，這也造成了極化對立，到底中間選民會對川普的連任造成什麼效應，也值得我們繼續關注。