主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅
主持人（以下簡稱「問」）：請教嚴老師，美國總統川普可真是一個變色龍，老是變來變去，好不容易大家在慶祝美國談好塔利班的和平協議，開始可以逐步從阿富汗撤軍，中止戰爭。
結果川普又戲劇性的取消了和平協議，還造成美國政府內部國務卿跟國安鬥法的情況，甚至川普的顧問波頓還被迫下台，在外界看來真是匪夷所思。這麼大的國家，承諾竟以這樣的兒戲來做事，嚴老師您是美國問題專家，請您分析這中間到底該歸咎於哪一方？
波頓對外態度強硬
嚴震生：我認為兩個人都有問題。只是波頓在這一次其實是對的，因為對於阿富汗戰爭，波頓不信任塔利班，而且他還是鷹派大將。川普就講過一句話「如果我讓波頓稱心如意的話，美國現在會打好幾場戰爭。」這是波頓的主場。
他對敘利亞不認為要撤兵；跟伊朗也很強硬；他還要換掉委內瑞拉的總統馬杜羅；就連對北韓，波頓都是非常強硬的，此外，對中國、俄羅斯也是很強硬。更重要的是，他對阿富汗的塔利班也很強硬。
川普在競選的時候就表示，他將撤出所有美國的海外用兵，包括阿富汗。因為阿富汗現在已經成為美國算是歷史上最長的一戰，從2001年到現在已經18年了，這戰爭讓美國耗費了大量的軍費。
塔利班毫無誠意
而且大家也認為，當初是因為塔利班支持蓋達組織才出兵，但之後歐巴馬總統都已經把蓋達組織的賓拉登給殲滅了，等同任務已經達成了，為什麼還不撤軍？這也表示在阿富汗是很辛苦的，才會有很多人支持撤軍。
不過從另一個角度來講，我們上次也提過，阿富汗政府是一個貪腐的政府，一旦撤軍就很容易垮台。但最好玩的是，主持人一開始就有提到，當塔利班也願意談了，卻又馬上證明波頓是對的，為什麼？因為在談之前，塔利班又在阿富汗發動了恐怖攻擊，表示塔利班根本就沒有誠意，這是第一。
大衛營談協議
第二個，大家後來才知道「哇，原來談協議是要到美國本土來談！」美國的911事件到現在18年了，很多美國人都在911事件中喪生，他們應該沒辦法接受支持蓋達組織的塔利班，竟然可以登堂入室的到美國大衛營。
川普還以為自己是當年的卡特，能夠將埃及、以色列帶到大衛營談判成功，我想川普大概是想要在外交上有一點勝利，就這一點波頓是對的。正因為波頓對了，讓川普變得很難看，所以川普乾脆在911前夕就將他開除。
鷹派喜歡介入戰爭
只不過波頓本身是不是完全沒有問題？當然不會。因為他做為一個總統的國家安全顧問，他應該要像前一任馬斯特一樣，把所有的政策選擇都讓總統知道，但馬斯特麻煩在於，他大概是最煩人的國家安全顧問，因為他一天到晚都在開會，任何一個問題，他都會提出來。
但波頓不是，波頓他有自己的堅持，有他自己的想法。我們剛剛有提到他是鷹派，很喜歡介入、發動戰爭；然後他又是小布希時代的新保守主義者（Neocon），他們通常都認為美國要藉由動用軍事，來發揮影響力。
波頓建立自己的小王國
從這我們可以看到，以一個有點孤立主義的川普，跟一個新保守主義的波頓其實是不合的，但川普很欣賞波頓。因為波頓常常在電視上為自己的立場辯論，川普才覺得這個人好像蠻有想法的，所以把他帶進來，希望有一些衝擊。
可是看到波頓在經營國安會的方式上，跟前任有很大不同。然後波頓又帶了一批他自己的人進入國安會，建立一個自己的小王國、小團隊，我想最後大概也會出問題。
不願意效忠總統
過去我們可以看到，因為波頓是強硬的鷹派，所以他也不願意在電視上為川普真正的辯護。但做為一個效忠總統的幕僚，不管怎麼樣，都應該要為自己的總統政策做辯護，波頓卻也不願意。
所以讓大家，包括支持川普的福斯公司，都認為這早該把波頓換了。最明顯的例子是，在談判中金正恩很討厭他，而川普最近一次到北韓跨過板門店、南北韓的界線的時候，當時波頓就沒有在場。
臨時調派蒙古
一個這麼重要的美國國家安全顧問竟然不在場，大家都問他在哪裡，原來他被臨時被派到蒙古去了。等於是他在日本跟安倍見完面、G20之後，他就在去北韓之前被調到蒙古，這種種跡象都表示川普已經對他不是很滿意了。
現在波頓下台又發生一個爭議。川普在推特上把他給推出去，但波頓卻表示是自己先辭職的，等於又是一個羅生門。
換人機率有夠高
從整個過程來看川普的國家安全顧問。從第一個弗林好像跟俄羅斯有來往，所以幾個禮拜就辭職了；接著是馬斯特再到波頓，最後代理的庫柏曼上來，等於川普當第一任總統都還沒結束，才三年多就換到第四個國安顧問了。
再加上他的國防部長馬蒂斯也辭職；還有國土安全部長也換了兩個；連國家安全的情報總監也換了，甚至國務卿也被換掉，現在是由龐培歐代理，換人真的換得太離譜了。
問：這代表川普用人是有問題的嗎？
川普只要忠誠
嚴震生：我認為，川普一開始想找幾個軍人，讓內閣名單看起來還不錯，結果名單上的人現在看起來都不在了。川普現在只要忠誠，就像是我們看韓劇會看到學弟對學長喊忠誠、效忠一樣。
結果沒想到前一陣子美國一個大颱風，川普把氣象圖弄錯了，除了他自己硬是不承認自己搞錯，就連商務部長都非常忠誠的表示，要把氣象局的人給開除，讓他們承認提供錯誤，但氣象局就沒錯，是川普自己弄錯了。只是川普再錯，都不是他的錯。
和平協議告吹
問：就像是帝制，皇上絕對不會錯。再請教嚴老師兩個問題，第一、這件事是不是顯示國務卿的勝利？因為國務卿龐培歐跟波頓不是意見不合嗎？第二、和平協議取消後，塔利班的問題下一步要怎麼走？
嚴震生：協議取消，我覺得硬走下去也是很辛苦，大概就會暫時取消，因為美國民意本身也非常反對。當然介入阿富汗真的是很難，但要離開更難。
我們可以看到過去歷史，當年的蘇聯介入阿富汗也有很多問題，英國也是，而美國既然進去了阿富汗，要處理的確很不容易，但想很光榮的撤退，更難。總之還要再觀察。
龐培歐聲勢看漲？
至於龐培歐的情況，是因為他才55歲，所以他願意做效忠總統，因為他後面還想再做一些事；但波頓已經70歲，他現在就是「我想要做的就是我的意識型態」、「我是一個鷹派，想做什麼就做什麼」在態度上是不一樣的，所以波頓不一定願意跟著川普走。
問：這代表龐培歐後續將聲勢看漲？
嚴震生：至少龐培歐是現在整個國安團隊裡，川普唯一比較可以信任的人了。因為國防部長才剛上任不久，還不知道；至於其他國家安全，包括現在的副顧問、暫時代理人，也是波頓的人，大概也不會留下來。所以暫時代理下禮拜就要換人了。
整體看來，川普急於想在外交議題上有得分，但到現在都還沒有，對他競選連任很不利，他才會一直在想如何去突破。
嚴震生：還有一點，我也覺得可惜。就是我們的李大維好不容易跟波頓見了面，結果波頓就下台了。未來我們經營國安團隊，還不如去經營國會，畢竟美國國會議員還有任期，不會輕易離開。