主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅
主持人（以下簡稱「問」）：最近美國批准一筆對台灣的軍售案F16戰機，台灣已經想要好久，也總算是經川普批准了。這筆訂單高達80億美金，是非常大筆的訂單，也是對台灣非常重要的武器軍購，請嚴老師分析在這此時此刻美國批准的意義為何？
30年來最大宗
嚴震生：首先，我相信大家對F16比較有印象的應該是，1992年老布希第一次賣給台灣一百五十架F16，當時曾造成美中關係間蠻大的矛盾。
因為在這之前，根據台灣關係法、特別是《八一七公報》（中美就解決美國向台出售武器問題的公告），美國對台軍售在質跟量上面要逐漸遞減，等於當時老布希總統違反了《八一七公報》，而之後美國對台灣也是比較容易賣武器了。
但這是30年來第一次、還是一大批的戰機。只不過，台灣過去也曾想買美國的F16升級（C/D）版，因為我們當時只有F16 A/B版，最後美國並沒有賣給我們，但有讓我們的A/B版在裝備上升級。
該買垂直起降的F35
這一次雖然美國給台灣F16升級，可是說老實話，台灣採購方面最想要的是F35；因為F35能夠垂直起降，F16還是需要有跑道才行。
尤其以現在台灣曝露在大陸的軍機繞台、航母繞台下，台灣西部沒有辦法隱藏這些戰機，東部即使有佳山基地在花蓮，一旦跑道被炸掉，就連起飛的機會都沒有，能使用的飛機也更少了。
不要忘記以色列跟埃及的六日戰爭，當時以色列在埃及的飛機還沒起飛前，就先把停在停機坪上的飛機都炸掉。所以我認為垂直起飛、不需要跑道這一點很重要。
當然，如果我們拿到最新的F35，我相信中國大陸的抗議肯定更兇，可是升級F16對大陸來講也是一個大威脅，特別是這一筆交易真的算是相當大，不僅高達80億美金，66架新型飛機，對大陸來講也是一個挑戰。
美國不再介入？
我相信這對美台之間的關係，從台灣角度來看，是不是台灣今天買了這麼多美國的軍事設備後，如果未來發生台海衝突，美國就不能說，我們不願意自己防禦自己，畢竟我們現在買了那麼多武器，表示我們有這個決心要捍衛自己，只是可能能力還是不足，導致台海軍事失衡，美國更有理由要來幫助我們。
如果我們今天不買這些，衝突發生時，美國最後可能會說，連台灣都不想自己防衛自己，為什麼美國需要出兵幫助？
但從另一個角度來看，如果台灣今天買了這麼多個新型戰機，然後之前還買了108輛艾布蘭（Abrams）坦克，是不是美國也要求台灣乾脆自己捍衛自己吧？或是說台灣應該要先在陸地上面捍衛自己，至少防衛一段時間後，再看美國願不願意來介入。
台灣先自己頂著
譬如說，戰爭在一個星期就結束的話，可能美國也不願意出兵，畢竟他們不認為自己能夠一下子就準備的那麼好。當時美國參與伊拉克戰爭的時候，美國集結兵力並部署了1至2個月才開始的，所以我不認為台海衝突發生後，美國可以馬上介入。
美國應該會希望台灣有一段時間，是能有一個抗拒的能力。好的話，美國可能會介入；不好的話，則是美國想我們打得久一點，她再介入。
問：謝謝老師的分析，不過這裡面還牽涉了一個時間的問題。因為台灣早就想買，但這時候才批准，是不是牽涉到美國目前國的一些敏感情勢？像美中貿易大戰，最近好不容易要復談了，會不會再觸怒中共，這是第一個。
第二個是香港的情勢，目前大家似乎也都對著中共打，是不是美國想趁著中國正對香港很頭痛棘手的時候採取動作，包括對華為也延長了一點時間等，這些事情的時機及批准，對美國、對川普的選情來說，是不是一個不錯的時機？
對經濟好的全都要
嚴震生：我認為川普只要對美國經濟有好處的東西，他都要。所以剛才主持人講的，包括他們談判關稅的問題、本來9月1日要生效的一筆關稅，現在延到12月15日，口頭上川普講說，是為了照顧美國人消費，在聖誕節前不要漲幅太多，減少他們購買能力、增加負擔。
話是這麼講，但也有很具體的數據指出，如果那筆關稅生效，會造成美國的經濟一個蠻大的衝擊；而川普延期華為，也是為了照顧美國本身一些輸出華為公司的生機。另外，剛提到的66架飛機，川普表示能賺很多錢、創造好多就業機會。這種心態基本上跟1992年老布希犯大不韙，賣給台灣150架F16心態有點類似。
笨蛋，問題在經濟！
因為老布希當時競選連任，風風光光地在國際上創造了一個國際新秩序；冷戰結束，他在外交上也帶領美國走向巔峰，但經濟卻不好。所以當時柯林頓說「笨蛋，問題在經濟！」老布希也知道這個問題，才想趕快創造就業機會，於是一口氣賣台灣150架F16。
我們可以看到川普現在的情況，他唯一能夠自豪的政績就是經濟；他在內政、移民的議題並沒有處理得很好。從期中選舉之後，整個士氣都有點低沉，最近美國民調也顯示，川普也落後好幾位美國民主黨的總統候選人。
只不過對此，川普都會以股市漲幅、就業率等事項回應。但大家現在都看到美國經濟好像開始走向蕭條，這也是為什麼他當初要求聯準會（Fed）一定要降息，不能夠維持現在的利率，而是希望能夠透過降息來刺激經濟。
川普為競選連任鋪路
如果從川普動作來看，他並不是關心香港人權，或是真的在乎台灣，我認為，他最終目的只有一個，就是為他的競選連任在鋪路。在台灣也有人說過，沒有什麼美國人會在意台灣的利益，只有美國的利益；而美國人也常批評川普，認為川普沒有美國利益，只有他自己的利益。從這角度來看，對台軍售也不是為了美國利益，是為了川普的個人利益。
至於中國大陸的反應，每一次軍售大陸一定都會抗議，但這一次大陸想了一個新方式。我覺得耿爽講了一句話還蠻耐人尋味的。他指出，既然美國賣了80億給台灣，那中國也可以少買美國80億的農產品。
如果真是如此，不得了！80億的農產品對美國的就業遠超於F16所能創造出來的，甚至F16還不會那麼快影響就業；但如果80億農產品馬上不買的話，對於美國農民的傷害可能更大。
問：請教嚴老師，您認為中共真的會這麼做嗎？真的會少買他80億農產品嗎？或者中共會用其他方式制裁美國企業？
敏感時機點
嚴震生：我覺得這一次中國大概想通了。中國認為美國既然是一個中國的政策，那他們賣80億給台灣，我這邊就少買80億，反正都是美中之間的貿易平衡，如果中國真的是這樣想，我認為川普就得不償失了。
美國一向承認沒有任何實績賣台灣武器是好的，一定都會被抗議。但像美國前總統歐巴馬的中國問題顧問麥艾文就說，「這個時機點，可能是最差的。」因為在進行貿易談判，又有香港的問題，還有台灣也要大選，我相信，這個時間點基本上是比較敏感的。
問：那這問題該如何解決？
川普自己揹鍋
嚴震生：這問題跟我們一點都沒有，台灣跟美國買武器，美國賣的也很開心。主要是川普會遇到問題，但台灣實際是不會有問題的。頂多在台灣會有很多人疑惑我們不是每天說缺錢嗎？怎麼會一口氣買這麼多武器？而且這一次買的戰機跟30年前比，價格漲了一倍，不過這也跟設備更新、通貨膨脹等有關。
問題是，台灣有沒有優秀的軍官來駕駛飛機或是坦克？現在台灣軍方是採取募兵制，然後各個軍校招生的情況又很差，這樣的情形下，以我們從軍的素質用這麼高級的武器，這是需要考慮的。
提升軍人光榮感
之前常看到，美國的軍人如果在機場，都會讓他們優先排隊、坐頭等艙，就是知道他們捍衛美國很辛苦，可我們台灣的軍人多半都在忙救災、清淤泥。若軍人地位在民間不夠高，誰又願意去從軍？哪來有人才去駕駛戰機？
如果今天軍人擁有駕駛戰機的經歷，憑著對高科技的了解，會對軍人未來在民間就業有幫助，但這個觀念在台灣始終沒有建立起來。而美國空軍、海軍，從軍完回到民間後，卻能憑藉對科技的熟悉，就能很容易轉軌。
主持人：所以不管我們有沒有這麼多優良的軍人駕駛飛機，還有包括80億美金(2千4百億台幣)對於國防經費的排擠效應，台灣拿不拿得出麼多錢，恐怕也是一個非常大、值得繼續探討的議題吧！