主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅
主持人（以下簡稱「問」）：最近美國發生兩起很嚴重的槍擊案，目前我們知道這兩起事件並不是恐攻，而是他們自己國內不管是孤狼也好，或是國內恐怖分子也好，所犯下的悲慘案件。
然而大家比較關心的不只是事件的發生，同樣還關心美國總統川普的反應，也因如此，引起了美國兩黨的口水戰，請嚴老師分析。
拉丁裔「入侵」美國
嚴震生：這兩起案子都讓人非常痛心，第一個槍擊案發生在3日周六白天，地點位於德州靠近墨西哥邊境的艾爾帕索，這城市是很出名的邊境城市，當時犯人攜槍進入沃爾瑪超市掃射民眾，造成21人死亡。
因這整個案子是無差別的掃射，所以造成很多傷亡；槍手並不是本地人，他是從德州達拉斯的東邊的一個小鎮，駕車約9個鐘頭才到艾爾帕索犯案。
而且兇手在開車前往犯案地點之前，還在Facebook上發表自己將要做的事，這行為可說是一種「宣言」（manifesto），好比馬克斯共產黨宣言。他在宣言中表示，西班牙裔、拉丁裔真的是「入侵」（invasion）美國，他特地選用了這個詞。
受川普語言煽動
剛才主持人提到川普的反應，川普對拉丁裔有很多仇視的語言，像川普曾說拉丁裔進到美國大多是強暴犯，或是毒品犯；甚至對於一些拉丁裔、在美國出生的法官，川普認為他們不會有公平的判決。
尤其最近我們看到，川普對於美墨邊界的非法移民談話，也都是在針對拉丁裔。所以兇手是不是真的受到川普的「啟發」？還是說，他是上網看了白人至上、種族主義的網站才會如此？
但無論如何，他跟俄亥俄州那個兇手，都是不滿25歲的年輕人，哪來這麼多的憤怨跟仇恨？有人認為說，總統川普許多作為偏向種族歧視，又經常使用攻擊性的言論轟拉丁裔，導致很多白人也將自己所有的問題，全數歸罪於少數族群，怪在這些非法移民頭上。
三軍統帥變安慰統帥
剛好艾爾帕索這個地方就有很多的拉丁裔人，尤其是墨西哥裔，這次死亡的民眾中也有很多是墨西哥國籍的公民，這也讓墨西哥總統非常生氣，包括他們的外交部長也在抗議。
看起來，要說完全沒有受到川普總統激烈性談話的影響，大概也是很難推責，特別是當這種事情發生的時候，我們希望能看到的是一個總統代表著三軍統帥，現在卻成為了一個安慰的統帥。
譴責只是場面話？
不過川普通常在這種事件上發言都不會很特別，沒辦法帶領國家走向合一，這一次，他倒是真正做到兩件事。事件發生之後，他照稿念並譴責白人至上主義。
但我相信川普的照稿念，是實實在在的按照幕僚給的稿子。好比是兩年半前，川普在維吉尼亞州夏綠蒂鎮殺人案第一時間發言被譴責後，他也照稿念了，結果念完之後他又不承認那些話。
這樣反反覆覆的行為，對於所謂他的支持者，或是白人至上、種族主義者，他們就會認為川普是在被迫講述官方、場面話，而不是真正地在譴責他們，所以川普還是很認同他們的言論。一旦這樣的想法繼續傳染下去，是很可怕的。
槍枝管制又被提起
美國過去不是沒有大規模的攻擊，像歐巴馬總統在任時，康乃狄克小學也有發生瘋狂的槍擊案，但與種族無關，被殺害的都是小學生。可是這種大規模、由種族原因引起的槍擊案，在川普上台後，的確是比以前要多一些。
這不僅是一個仇視的問題，槍擊案一連串下來，槍枝管制問題又被提出來了。過去美國對攻擊性的武器是有法律在規範的，可是這法律通常都有期限，期限到了就應該要將它延期，但上次卻沒有。
所以這一次對於攻擊性的武器，看起來美國國會跨黨派會支持對槍枝管制背景調查等研究。對於川普的發言，其實這次並不是完全沒有道理的，他發言有講到這些殺人犯，可能是有很多的心理問題，他認為應該要重視心理治療這一方面。
推責到電玩遊戲
另外，川普也將責任歸咎於漫畫、動畫及電玩遊戲上，他舉例電玩中有很多都與殺人有關係，例如帶槍枝埋伏對方等等，為什麼不從這地方著手？對此，有人認為這是推卸責任，可我覺得這也不是沒有道理。
畢竟當玩家在電玩一路殺的時候，可能也不會覺得一條命是一條命，到最後可能判定也會跟現實有所出入。但我相信還是該從各方面來著手，只是槍枝管制還是最重要。
問：請教嚴老師，民主黨的人認為，如果要追究槍擊案的罪魁禍首應該是川普自己，因為他有很多的歧視言論都是針對拉丁美洲裔跟非法移民，這也間接導致很多的仇恨犯罪，有點「我不殺伯仁，伯仁因我而死」的意味。
嚴老師您認為，川普平常的言論是不是有助長這樣的暴戾之氣？
把她們送回國！
嚴震生：確實川普在佛羅里達州有談到少數族裔，底下的人也有講這些少數族裔的女性國會議員；川普提起時，底下的人好大聲地喊「Sent her back!」（把她們送回她們國家），這就跟希拉蕊競選的時候，底下人在喊把她關起來、把她關起來「lock her up!」一樣。
而且有一段是大家比較沒有注意到的，川普當時演講表示，對於很多非法移民進入美國一事束手無策，底下居然有人喊「射殺他們！」川普回應「我想大概不行，除非你們在『Panhandle』（佛羅里達西邊一塊鍋柄形狀的地方）才可以射殺卻不會惹禍上身。」
你想想看，川普以這種話回應，是不是也等於開了一張空白支票，暗指隨便你們去？尤其德州艾爾帕索剛好上面也有一塊「Panhandle」，不過艾爾帕索離那塊地區還是有一段距離。
暗示激烈手段
總體來講，我的意思是川普的言論就像當時他說希拉蕊一樣；川普說「希拉蕊大概會當上總統，你們也阻止不了她。不過，還有一個東西叫做憲法第二條修正案。」川普意指你們有槍，可以把對方幹掉。
這種言論，我覺得都是讓極端主義、愛國主義的白人，或是種族主義、新右派甚至是納粹，都受到了一點鼓舞或暗示。特別是這次艾爾帕索槍擊案的犯人，看起來就是有受到了川普的暗示。
問：通常美國一發生大事，大家就會開始檢討槍枝氾濫問題，但檢討完後又消聲匿跡了？
歐巴馬忍不住了
嚴震生：對！但這一次我覺得有比較特別，美國算是打破了一個先例。因為歐巴馬作為一個卸任的總統，是從來不願意對接任他的總統行為處事上發表太多意見，我也相信每個卸任總統會認為不在其位、不謀其政，等於是不要干涉下一任，但歐巴馬這次有講話。
歐巴馬認為川普發言應要小心一點，川普也馬上回擊他說，「你任內不是也有發生很多事嗎？但我當時也沒有責怪你。」川普還說，如果別人說是因為你才發生這些事，你能接受嗎？所以兩人就產生了一點口角。
重視「國內恐怖主義」
現在大部分的人認為，美國應重視「國內恐怖主義」，因為這確實對少數族群包括拉丁裔人都有蠻大的心理壓力。可以想想看，艾爾帕索有7成都是拉丁裔人，他們今天住在那裡可能已經有幾十年，甚至上百年的也有。
拉丁裔備感壓力
今天這樣子恐嚇他們，讓他們開始覺得「我們從來沒有想過這會是一個問題」，也讓現在拉丁裔人要在美國生活都產生了壓力，這算是分裂了美國，並不是一件好事。
主持人：沒錯！美國應該要注意社會上這些隱約的不安，否則這樣的事情只會多、不會少，非常謝謝嚴老師的分析。