主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅、吳婉瑜
標題：揭露川普的國王新衣 英駐美外交官遭冷凍
引言：英國駐美大使電文遭洩漏，文件中他提到川普三大重點：不適任、沒有能力、沒安全感，甚至預測川普任期將以恥辱告終。
主持人(以下簡稱「問」):最近英國跟美國發生了一場不大不小的外交風暴，這外交風暴的主因來自一位英國駐美大使達洛許，他將密電（外電）發回英國，且在電報中批評川普政府在面對很多事情上顯得很無能、很笨拙，甚至預測川普的任期將以恥辱告終。
老實說，在各國的駐外使節上，回報給國家的內容，通常會充滿各種主觀的判斷跟認定，所以才會是機密文件。但機密文件被意外洩漏，讓當事人川普也有耳聞，變成一位外交人員批評他所駐國家的領袖了。
首先請教嚴老師。外交電報的內容，應該是要讓大使可以隨心所欲，並所觀察的事作為自己國家的一個參考，照理來說也沒什麼顧忌，因為也不該有第三者看到，是吧？
電報意外洩漏
嚴震生：的確！除了相關人員跟上層，最後出去的電報應該要是很機密的。像是傳真、電郵都很方便，但這都不是外交所使用的交流方式。舉例來說，如果今天考進我國的外交部，還必須學會如何發電報，就是為了提高保密性。
這次的狀況，是電報文字送回英國卻在途中被洩漏出來。而外交文件中所呈現的，是大使對當地政府一個客觀的評斷，認為政府現在的情況如何、領導人的治理政策又如何等等，總體就是讓自己的國家在面對這政府打交道或做政策時，一個蠻重要的參考。
這次洩漏的文件中，達洛許提到川普三大重點：不適任、沒有能力、沒安全感。川普後續反應也驗證他的確沒有安全感，他一看見英國大使是如此形容自己，就迅速回擊，表示達洛許本身也沒好到哪裡去，我跟他並不熟。其實川普政府對此應該要非常坦白的承認。
英職業外交官很活躍
英國大使達洛許，在華府算是非常活耀的人，基本他在他的官邸辦的派對，川普政府的高層是有很多人會參與的，川普不可能會不認得他，這代表川普很有可能只是在講氣話。
不過達洛許的確有機會透過川普政府的高官多少了解到川普相關訊息，換句話說，達洛許在美國收集情報也好，或說建立關係也好，都是非常活躍的，同時他也很資深。
不像台灣都是以政治性的任命將人派往美國，譬如馬英九總統派過金溥聰，以及吳釗燮也有被派駐過，但這都是政治性的，不是職業外交官。
脫歐陰謀論
英國則是非常尊重職業外交官的傳統，所以今天達洛許能被派到美國，就表示說他曾被派到過歐盟與日本，到現在來到一個最棒的位置，也就是英國駐美大使，很有可能這一次達洛許任期一滿，2020年就會退役。
這樣的職業外交官，他將他的觀察送回國內，同時也很努力在美國建立關係，想必對英國國內對美政策來說，是一個比較好判斷的依據。這次的事件發生，有可能是因為達洛許是支持英國留在歐洲，而他底下則有人是希望英國脫歐的，所以在這方面給他難看，故意整他，將資訊洩漏出去。
但美國大部分的媒體，甚至是美國反對黨、民主黨，都認為達洛許說的就是實話。達洛許則表示不要因為訊息，而選擇將送信的人「殺掉」，希望外界能好好判斷他所傳達的內容。
觀察具客觀性
我認為這有其道理，因為我在美國讀歷史時，發現美國的歷史書上最愛引用的作者，是19世紀中期法國的托克維爾對美國的觀察。如今，美國認為托克維爾所描述的美國社會，是具有客觀性的。
同理，今天英國外交官在美國對美國總統的觀察，他把觀察訴諸成文字，用電文的方式送回國內，這也是具有客觀性的觀察報告，我相信他個人並沒有什麼特別的偏好，也沒什麼關係，但確實是一個很重要的情蒐。只是因為被曝露出來，造成英、美兩國的關係稍微緊張一些。
問：就算不是川普，以平常人來說，如果認知是來自於別人，我們也不太容易去接受。例如自己感覺自我良好，可是在別人眼中、筆下或口中，或許會跟我們的自我認知大相逕庭，不一定會是一致的。一旦知道自己在別人眼中或心目中是如此，就會很難接受。
嚴震生：對！像我認為自己是一個蠻快樂、正向的人，可是我太太就覺得，我在電視節目上只要眉毛一皺，她就會說我過於嚴肅，應該要常保持笑容，但我覺得我有在笑，這時候你就會覺得自己受到不客觀的批判。盲點就是如此。
川普陷入自我陶醉
但我相信川普已經不是盲點的問題，他已經來到自我陶醉的一個階段，我們常常會提到「納西瑟斯」水仙花情結，代表自戀。他年輕時候確實很帥，他認為他是最吸引人的人，之後他認為他做電視節目很成功、很有說服力，所以大概很難接受別人看待他不適任、沒有安全感。
以他的財產、以他現在的能力，為什麼還要被說成沒有安全感？身為一個總統怎會沒安全感？又不是在第三世界怕被政敵刺殺，或者有軍事政變。
因此，現在面臨第一個問題是，英國是否需要召回駐美國的大使？第二個，如果沒有召回他，事實上歷任的到任國書現在仍有效，因為他並沒有被召回，也沒有將他列為不受歡迎的人物、將他逐出去，在這個情況之下，他當然還是可以留在美國，只是大使出席活動可能被白宮杯葛。
問：如果英國政府將他召回，會變成寒蟬效應嗎？以後外交官還敢講實話嗎？再者，針對伊朗事件，達洛許能夠一眼就洞察川普根本就不想打伊朗，或者美國根本就不想捲入外國衝突裡面，赤裸裸的說出川普內心的世界，川普當然不能接受。就這件事情，達洛許與川普之間是否讓事件變得很尷尬？
遣大使恐引寒蟬效應
嚴震生：非常尷尬！依現況，如果英國將他召回，第一個會產生寒蟬效應，第二個，也讓英國太沒面子，所以英國也希望讓他繼續留到2020任期到了再讓他下台，或者等新任首相上任後有更合適的大使人選。其實川普認定的駐美最佳人選，是英國脫歐派政黨的主席。
英國脫歐之後，川普簽自由貿易協定幫助英國，但是如果今天英國跟美國不再走得很近，這些議題將被認為不太可行。再看英美兩國的特殊關係，兩國長期的緊密關係，包括一次大戰、二次大戰、美國發動阿富汗戰爭，甚至發動對伊拉克的戰爭，當法國、德國都不支持美國時，英國卻還在挺美。
顯示英國是美國重要的盟友，今天盟友做了非常誠實的觀察，美方不能接受的話，應該是一笑置之，但是若美方不能接受，反而引發更多的衝突，那麼未來美國和其他國家的互動可能也不會那麼好。
問：如今看來雙方都在等待，英國在等川普下台，川普也在等梅伊下台？
嚴震生：等梅伊下台會比較快。川普希望強森當選，但也不能排除過去的外務大臣龐特。總之這件事要尷尬一段時間。
問：總之，等到英國首相人選出來以後才有轉機，所以現在最好的方法就是達洛許持盈保泰、低姿態一點，不要造成兩國齟齬？
嚴震生：至少達洛許不會像過去其他國家的大使可能會被驅逐出境。
主持人：畢竟這不是非戰之罪，更無關他是否做錯事，只是恰好被披露而已。