%e6%be%a4%e8%98%ad%e6%96%af%e5%9f%ba%e6%9b%be%e5%9c%a8%e7%83%8f%e5%85%8b%e8%98%ad%e4%b8%80%e9%83%a8%e9%9b%bb%e8%a6%96%e5%8a%87%e4%b8%ad%e9%a3%be%e6%bc%94%e7%b8%bd%e7%b5%b1%ef%bc%8c%e8%80%8c%e4%bb%96%e5%9c%a8%e5%8a%87%e4%b8%ad%e6%bc%94%e7%9a%84%e7%b8%bd%e7%b5%b1%e5%bd%a2%e8%b1%a1%e9%9d%9e%e5%b8%b8%e5%8f%97%e5%88%b0%e6%b0%91%e7%9c%be%e5%96%9c%e6%84%9b%e3%80%82(%e4%b8%ad%e5%a4%ae%e7%a4%be

假戲變真做 烏國諧星總統前景堪憂(20190424嚴震生)

醒報編輯部 2019/04/29 10:30 點閱 6363 次
澤蘭斯基(中央社)
澤蘭斯基(中央社)

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
主講人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
紀錄整理:張朝瑋

主持人(以下簡稱「問」):前幾日烏克蘭總統大選,選出了一個喜劇演員,大家或許會想到,美國前總統雷根也是演員出身。這次換烏克蘭則是產生一位喜劇演員,大家就覺得很有話題性,請嚴老師介紹一下這位新任總統澤蘭斯基,為何能得到烏克蘭選民70%以上的選票?

完全政治素人

嚴震生:剛才提到雷根,那我們就回頭比較,雷根當然是演員出身,可是他還在演藝生涯時就已經對政治非常有興趣,不只當過演員工會的理事長,而且還做過兩任的加州州長,所以他有一些大州的執政經驗。

很多人現在講「素人」,比如商人出身的,像是台灣現在也要選總統的郭董,還有韓國的李明博,但李明博曾做過議員,也做過首爾市長,最後參選總統。而智利的皮涅拉雖然也是商人出身,但他過去也做過議員,唯有川普是真的沒有相關經驗,因此你若要拿這些人來比較,其實都不太合適。

而澤蘭斯基就真的是完全沒有從政經驗的,不像其他演員會先選市長,像是前加州州長阿諾,還有美國演員克林‧伊斯威特則是選了一個小鎮的鎮長。但是這個澤蘭斯基是完全沒有相關經驗,但他有意思的一點在於,他曾在烏克蘭一部電視劇中飾演總統,而他在劇中演的總統形象非常受到民眾喜愛,就想說我們有這樣的總統不是很好嗎?所以就選了他。

烏克蘭民心思變

而澤蘭斯基在第一輪投票的時候雖然沒有得票率過半,但已經領先了很多,反而現任總統波羅申柯第一輪只拿了15%的票,第二輪也只拿了差不多30%左右,跟澤蘭斯基的7成相比差太多了。

所以這次烏克蘭總統大選,第一點是民心思變,波羅申柯過去是企業家出身,但他在處理政商關係表現非常不好,而且烏克蘭的貪腐問題非常嚴重,加上他對抗俄羅斯的意識非常強烈,導致烏東戰爭一直沒有結束。讓民眾認為不管要加入北約或歐盟都遙遙無期,以上種種原因導致民眾對波羅申柯非常不滿,於是覺得說選澤蘭斯基當總統,可能會帶來新氣象。

內外問題多

更重要的是,澤蘭斯基是第一個猶太人後裔當選烏克蘭的總統,這點非常特別,他的立場是比較模糊,很多人就認為說俄羅斯會不會比較開心看到他當選,是否就能夠結束在烏克蘭東部的這些問題,如果今天他當選後能夠換一個方式來跟俄羅斯打交道,說不定烏克蘭可以取得一些和平成果,而他要處理的最大問題,其實還是烏克蘭內部的貪腐。

作為一個喜劇演員出身的總統,澤蘭斯基也面臨到另外一個挑戰就是國會,現在烏克蘭的總統已經不像過去這麼有權了,現在都要看國會,所以接下來就要看陸軍部隊的政黨的能不能在國會拿到足夠的席次,讓他能夠執政,我覺得這個都是值得關注的地方。

假戲不能真做

問:引發澤蘭斯基參選總統契機的那部電視劇叫做《人民公僕》,那這部戲是否可作為他治理國家的參考?

嚴震生:這點很難講,因為那部電視劇是有點喜劇參雜批判性質的,澤蘭斯基喜歡這樣的角色,並不表示說真的當上總統後就能夠這麼做,畢竟現實中的各種烏克蘭挑戰還不少,像是內戰、國際外交、人民失業率等等。

但是我們看到一個最好的現象,他不是只有在烏東等偏俄羅斯的地方勝出,而是幾乎所有地區都贏,表示並沒有區域性的差異,簡單說就是大家都不喜歡波羅申柯。

沒有清楚政見

波羅申柯出自於烏西,所以大家會覺得說對俄羅斯自然有一個強硬的立場,那是不是澤蘭斯基在烏東拿的票會比較多?但事實上不是,可見就是人民很希望換掉波羅申柯,所以給澤蘭斯基很大的授權讓他想要做的事。

問題是澤蘭斯基並沒有一套很清楚的政見,大家只是喜歡他這個人而當上了總統,所以未來就有很多可能的發展,都是大家很難想像的,但這個情形就表示傳統的政治人物真的很不受歡迎,大家喜歡一個政治素人,甚至是他扮演的角色受到喜愛,那大家就希望我們的總統就像這個電視劇裡頭的狀況一樣討人歡喜。

不是討喜就行

問:請嚴老師分析一下這位澤蘭斯基的背景及理念,他的個性及特質,放眼全世界的領袖其實也不太需要會怎麼樣,小老百姓喜歡你就好?

嚴震生:可是你還是要執政啊,老百姓喜歡你,但總是會厭倦的。最簡單例子就是法國,馬克宏剛上台的時候,當時大家多支持他,結果現在黃背心運動一直無法停歇,每個周末都還繼續示威,所以新鮮感只有一段時間。

我們回頭來講,像川普這樣一個政治素人,他厲害的地方在於炒作美國的民粹與基本盤,這種民粹是因為美國夠大,所以可以炒作。假使今天烏克蘭也炒作民粹,到時候被俄羅斯真的修理的話,誰來幫他?所以這個要非常謹慎,你不是美國也不是其他大國,要搞民粹是有問題的,所以烏克蘭要非常謹慎。

川普民粹經濟通通來

但是從川普的角度來講,他不僅搞民粹,為什麼他現在像穆勒的通俄門報告出來後對他都不是很有利,雖然說他可能沒有直接介入通俄門,但是民主黨還是想要彈劾他,然而因為美國經濟還不錯,所以共和黨的參議員大概都不會倒戈。

不像尼克森總統被彈劾的時候,一開始民主黨的多數通過彈劾,但是接下來要3分之2的國會多數通過,民主黨雖然沒有在國會裡有3分之2多數。但是有幾個指標性的共和黨議員倒戈,尼克森就大勢已去。

所以問題在這裡,尼克森當時有碰到共和黨的倒戈,可是川普沒有的原因是因為現在經濟不錯,那任何人想要倒戈,他馬上就可以在你的選區裡頭搞一個民粹的人來挑戰你。

諧星總統前途堪憂

問:最後請教嚴老師,國際媒體對這個新選出來的澤蘭斯基是看好嗎,還是抱著懷疑的態度?

嚴震生:我是覺得這個烏克蘭的老百姓滿可愛的,竟然選出一個從來沒有執政經驗,真的是政治素人的澤蘭斯基,只是因為他扮演的角色大家喜歡,所以希望他能夠真的當總統。

但是戲劇跟真實的生活還是有段距離,所以只能說看到烏克蘭老百姓很不喜歡傳統,這種政商關係、貪腐啊等等,但是這個新的總統澤蘭斯基到底能不能改變,還是值得觀察的。


可用鍵盤操作