主持人：林意玲（台灣醒報社長）
主講人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
紀錄整理：張朝瑋
主持人（以下簡稱「問」）：前幾日烏克蘭總統大選，選出了一個喜劇演員，大家或許會想到，美國前總統雷根也是演員出身。這次換烏克蘭則是產生一位喜劇演員，大家就覺得很有話題性，請嚴老師介紹一下這位新任總統澤蘭斯基，為何能得到烏克蘭選民70%以上的選票？
完全政治素人
嚴震生：剛才提到雷根，那我們就回頭比較，雷根當然是演員出身，可是他還在演藝生涯時就已經對政治非常有興趣，不只當過演員工會的理事長，而且還做過兩任的加州州長，所以他有一些大州的執政經驗。
很多人現在講「素人」，比如商人出身的，像是台灣現在也要選總統的郭董，還有韓國的李明博，但李明博曾做過議員，也做過首爾市長，最後參選總統。而智利的皮涅拉雖然也是商人出身，但他過去也做過議員，唯有川普是真的沒有相關經驗，因此你若要拿這些人來比較，其實都不太合適。
而澤蘭斯基就真的是完全沒有從政經驗的，不像其他演員會先選市長，像是前加州州長阿諾，還有美國演員克林‧伊斯威特則是選了一個小鎮的鎮長。但是這個澤蘭斯基是完全沒有相關經驗，但他有意思的一點在於，他曾在烏克蘭一部電視劇中飾演總統，而他在劇中演的總統形象非常受到民眾喜愛，就想說我們有這樣的總統不是很好嗎？所以就選了他。
烏克蘭民心思變
而澤蘭斯基在第一輪投票的時候雖然沒有得票率過半，但已經領先了很多，反而現任總統波羅申柯第一輪只拿了15%的票，第二輪也只拿了差不多30%左右，跟澤蘭斯基的7成相比差太多了。
所以這次烏克蘭總統大選，第一點是民心思變，波羅申柯過去是企業家出身，但他在處理政商關係表現非常不好，而且烏克蘭的貪腐問題非常嚴重，加上他對抗俄羅斯的意識非常強烈，導致烏東戰爭一直沒有結束。讓民眾認為不管要加入北約或歐盟都遙遙無期，以上種種原因導致民眾對波羅申柯非常不滿，於是覺得說選澤蘭斯基當總統，可能會帶來新氣象。
內外問題多
更重要的是，澤蘭斯基是第一個猶太人後裔當選烏克蘭的總統，這點非常特別，他的立場是比較模糊，很多人就認為說俄羅斯會不會比較開心看到他當選，是否就能夠結束在烏克蘭東部的這些問題，如果今天他當選後能夠換一個方式來跟俄羅斯打交道，說不定烏克蘭可以取得一些和平成果，而他要處理的最大問題，其實還是烏克蘭內部的貪腐。
作為一個喜劇演員出身的總統，澤蘭斯基也面臨到另外一個挑戰就是國會，現在烏克蘭的總統已經不像過去這麼有權了，現在都要看國會，所以接下來就要看陸軍部隊的政黨的能不能在國會拿到足夠的席次，讓他能夠執政，我覺得這個都是值得關注的地方。
假戲不能真做
問：引發澤蘭斯基參選總統契機的那部電視劇叫做《人民公僕》，那這部戲是否可作為他治理國家的參考？
嚴震生：這點很難講，因為那部電視劇是有點喜劇參雜批判性質的，澤蘭斯基喜歡這樣的角色，並不表示說真的當上總統後就能夠這麼做，畢竟現實中的各種烏克蘭挑戰還不少，像是內戰、國際外交、人民失業率等等。
但是我們看到一個最好的現象，他不是只有在烏東等偏俄羅斯的地方勝出，而是幾乎所有地區都贏，表示並沒有區域性的差異，簡單說就是大家都不喜歡波羅申柯。
沒有清楚政見
波羅申柯出自於烏西，所以大家會覺得說對俄羅斯自然有一個強硬的立場，那是不是澤蘭斯基在烏東拿的票會比較多？但事實上不是，可見就是人民很希望換掉波羅申柯，所以給澤蘭斯基很大的授權讓他想要做的事。
問題是澤蘭斯基並沒有一套很清楚的政見，大家只是喜歡他這個人而當上了總統，所以未來就有很多可能的發展，都是大家很難想像的，但這個情形就表示傳統的政治人物真的很不受歡迎，大家喜歡一個政治素人，甚至是他扮演的角色受到喜愛，那大家就希望我們的總統就像這個電視劇裡頭的狀況一樣討人歡喜。
不是討喜就行
問：請嚴老師分析一下這位澤蘭斯基的背景及理念，他的個性及特質，放眼全世界的領袖其實也不太需要會怎麼樣，小老百姓喜歡你就好？
嚴震生：可是你還是要執政啊，老百姓喜歡你，但總是會厭倦的。最簡單例子就是法國，馬克宏剛上台的時候，當時大家多支持他，結果現在黃背心運動一直無法停歇，每個周末都還繼續示威，所以新鮮感只有一段時間。
我們回頭來講，像川普這樣一個政治素人，他厲害的地方在於炒作美國的民粹與基本盤，這種民粹是因為美國夠大，所以可以炒作。假使今天烏克蘭也炒作民粹，到時候被俄羅斯真的修理的話，誰來幫他？所以這個要非常謹慎，你不是美國也不是其他大國，要搞民粹是有問題的，所以烏克蘭要非常謹慎。
川普民粹經濟通通來
但是從川普的角度來講，他不僅搞民粹，為什麼他現在像穆勒的通俄門報告出來後對他都不是很有利，雖然說他可能沒有直接介入通俄門，但是民主黨還是想要彈劾他，然而因為美國經濟還不錯，所以共和黨的參議員大概都不會倒戈。
不像尼克森總統被彈劾的時候，一開始民主黨的多數通過彈劾，但是接下來要3分之2的國會多數通過，民主黨雖然沒有在國會裡有3分之2多數。但是有幾個指標性的共和黨議員倒戈，尼克森就大勢已去。
所以問題在這裡，尼克森當時有碰到共和黨的倒戈，可是川普沒有的原因是因為現在經濟不錯，那任何人想要倒戈，他馬上就可以在你的選區裡頭搞一個民粹的人來挑戰你。
諧星總統前途堪憂
問：最後請教嚴老師，國際媒體對這個新選出來的澤蘭斯基是看好嗎，還是抱著懷疑的態度？
嚴震生：我是覺得這個烏克蘭的老百姓滿可愛的，竟然選出一個從來沒有執政經驗，真的是政治素人的澤蘭斯基，只是因為他扮演的角色大家喜歡，所以希望他能夠真的當總統。
但是戲劇跟真實的生活還是有段距離，所以只能說看到烏克蘭老百姓很不喜歡傳統，這種政商關係、貪腐啊等等，但是這個新的總統澤蘭斯基到底能不能改變，還是值得觀察的。