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曾經富可敵國 委內瑞拉窮途末路(20190306劉屏)

醒報編輯部 2019/03/07 13:28 點閱 76320 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:劉屏(資深媒體人)
主持人(以下簡稱「問」):委內瑞拉這段時間沸沸揚揚很久了,前總統馬杜羅不肯放手,美國在這件事情上介入甚深,副總統彭斯最近說了一句話:「委內瑞拉的問題,沒有人是旁觀者。」美國對於委國政局有非常清楚的態度,請劉屏分析。

彭斯話語精準

劉屏:彭斯上任後發表過很多談話,非常能夠反映美國的價值觀。大家都記得去年10月4日,他在哈德遜研究所談中國議題,當時他對台灣大加讚揚,認為台灣是一個民主國家。由此可知,他非常了解美中之間的問題在哪。

而且,他是一個成功的州長,之前做過國會議員。私下他也是一個非常虔誠、在個人行為及操守言行上,非常嚴格。全世界只有一個人能夠單獨跟他在一個房間裡,那就是他太太。

於公於私他都很受到大家尊重。他的遣詞用字也非常精準,方才關於委國的那一句話就是最佳證明。「沒有人是旁觀者」,這句話的意思是,委國目前有300萬人口(全國人口的10分之1)要外逃,因為國內無法生存。其周遭的所有國家都會受到影響。逃難的人要生存,就不可能是一個旁觀者。

馬杜羅不肯下台

現在的國際救援物資都抵達邊境,但是進不去。因為馬杜羅總統仍然在有效控制軍警,這就導致了國際人道危機。所以彭斯說,沒有一個國家是旁觀者,事實上現在50幾個國家,都支持新的總統瓜伊多。

之所以支持瓜伊多,是因為馬杜羅在過去幾年來,公然違法、連最高法院都當成自己的御用工具。國家已經走投無路,今年的通貨膨脹率已經是百分之1000萬。他完全靠現在剩下一部份的槍桿在他手裡,他就封鎖邊境,阻止國際的救援工作。可以說,國家現在已經到了分崩離析的地步。

問:其中的關鍵就是馬杜羅,掌握權力不願下台,綁架人民作為籌碼。想請問,民眾有反抗嗎?國際社會如此的介入與關注,但他們的人民心之所向為何?

劉屏:我把剛剛的數字算了一下,如果你現在手中有10萬元,到了年底,就等於是原來的一元。目前,國內已經出現很多的死傷事件。從1月底瓜伊多上任之前就開始,有很多群眾和警察之間的衝突。

把持軍警 逼迫民眾

在正常的國家,每個人都不應該死。之所以會出現這種死傷,就是因為群眾的抗爭,及軍警的大力鎮壓造成的衝突。目前不只是催淚瓦斯、盾牌或人牆的推擠,警察已經使用橡皮子彈,近距離時就可能造成傷害。

不過,馬杜羅還是有很多人支持,但群眾的支持多少是因為槍指著自己而不得不支持,或因為馬杜羅仍然掌握若干的公權力,使得人民不得不繼續屈服於他。

相較之下,瓜伊多從南美洲訪問歸來,受到極其熱情的歡迎。讓我想到當初菲律賓馬可仕當權時,反對黨的領袖回到馬尼拉在機場上被暗殺的狀況。所以,美國就警告過馬杜羅政府,不要想什麼壞點子。

新總統恐遭暗殺

他當時受歡迎的熱度,導致軍警完全不敢有任何阻擋作為,這就說明民心的向背是非常清楚。只是說馬杜羅現在之所以能夠困獸猶鬥,就是因為還有幾個國家支持他,以及手上部分的權力及統治工具,但是他自己知道來日不多。或是他要做來日不多的準備。

這些都說明馬杜羅已經日薄西山,只是說正式下台之前,要有多少的國際施壓,或是出面協調。是不是南美洲哪些國家可以與美國連合,一同對抗馬杜羅。在過程中間會持續多久,讓人民痛苦會延續多久,是大家比較關心的。

問:委國為何會讓人家這麼關注或瞭解,那就是因為它有很多石油。所以讓人家眼紅、覬覦。也使得讓大家權力鬥爭?

靠石油維生 過苦日子

劉屏:這就想到沒有多久之前,川普發表國情咨文的時候講,美國永遠不會出現社會主義。委國石油的蘊藏量是全世界最高的,雖然土地面積比起很多國家小。相當長的一段時間,國家走社會主義,也就是醫療、教育免費。從搖籃到墳墓,全部由國家負擔。

這導致每個人生下來就有錢,人人都是富二代,結果缺乏國家整體經濟規劃需要成長的動力。當你錢得到的太容易,你反而不知道如何讓這些錢能夠有效運用,如何能在問題來臨時,持續讓國家經濟成長。

到最後,糧食生產都不足,賣石油首先要想到的就是買糧食,國家生產糧食的只有需求的20%。所以,有豐富的天然資源,究竟給國家帶來的是福是禍?非常難說。最要緊的是整個國家的政策,當你有錢大家花,到最後花完了,大家都得過苦日子。

問:所以石油雖然多,也不能把石油當飯吃?

油價下跌 委國慘澹

劉屏:對!國際油價目前呈現下跌的局面。連美國也發現頁岩油,成為石油的淨輸出國;同時,各國都考慮到環保的種種因素,節省能源成為國家的大致方針,這導致油價下跌。委國一度是南美洲最富庶的國家,甚至曾被譽為最有潛力在國際上嶄露頭角的其中之一。

結果沒想到走到今天這種局面,幾乎是窮途末路。所以主政者最重要,如何選一個合適的主政者,帶領國家走在正確的方向,再重要不過了。你看委國,他也是民主產生的。千萬不要以為有了民主,國家就國泰民安,常常不是這樣。

主持人:結論是,權力掌握在人的手裡,恐怕就會無限把惡的一面呈現出來。所以委國是一個血淋淋的例子,對老百姓又情何以堪?非常謝謝劉屏接受我們的訪問。


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