主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（資深媒體人）
主持人(以下簡稱「問」)：委內瑞拉這段時間沸沸揚揚很久了，前總統馬杜羅不肯放手，美國在這件事情上介入甚深，副總統彭斯最近說了一句話：「委內瑞拉的問題，沒有人是旁觀者。」美國對於委國政局有非常清楚的態度，請劉屏分析。
彭斯話語精準
劉屏：彭斯上任後發表過很多談話，非常能夠反映美國的價值觀。大家都記得去年10月4日，他在哈德遜研究所談中國議題，當時他對台灣大加讚揚，認為台灣是一個民主國家。由此可知，他非常了解美中之間的問題在哪。
而且，他是一個成功的州長，之前做過國會議員。私下他也是一個非常虔誠、在個人行為及操守言行上，非常嚴格。全世界只有一個人能夠單獨跟他在一個房間裡，那就是他太太。
於公於私他都很受到大家尊重。他的遣詞用字也非常精準，方才關於委國的那一句話就是最佳證明。「沒有人是旁觀者」，這句話的意思是，委國目前有300萬人口（全國人口的10分之1）要外逃，因為國內無法生存。其周遭的所有國家都會受到影響。逃難的人要生存，就不可能是一個旁觀者。
馬杜羅不肯下台
現在的國際救援物資都抵達邊境，但是進不去。因為馬杜羅總統仍然在有效控制軍警，這就導致了國際人道危機。所以彭斯說，沒有一個國家是旁觀者，事實上現在50幾個國家，都支持新的總統瓜伊多。
之所以支持瓜伊多，是因為馬杜羅在過去幾年來，公然違法、連最高法院都當成自己的御用工具。國家已經走投無路，今年的通貨膨脹率已經是百分之1000萬。他完全靠現在剩下一部份的槍桿在他手裡，他就封鎖邊境，阻止國際的救援工作。可以說，國家現在已經到了分崩離析的地步。
問：其中的關鍵就是馬杜羅，掌握權力不願下台，綁架人民作為籌碼。想請問，民眾有反抗嗎？國際社會如此的介入與關注，但他們的人民心之所向為何？
劉屏：我把剛剛的數字算了一下，如果你現在手中有10萬元，到了年底，就等於是原來的一元。目前，國內已經出現很多的死傷事件。從1月底瓜伊多上任之前就開始，有很多群眾和警察之間的衝突。
把持軍警 逼迫民眾
在正常的國家，每個人都不應該死。之所以會出現這種死傷，就是因為群眾的抗爭，及軍警的大力鎮壓造成的衝突。目前不只是催淚瓦斯、盾牌或人牆的推擠，警察已經使用橡皮子彈，近距離時就可能造成傷害。
不過，馬杜羅還是有很多人支持，但群眾的支持多少是因為槍指著自己而不得不支持，或因為馬杜羅仍然掌握若干的公權力，使得人民不得不繼續屈服於他。
相較之下，瓜伊多從南美洲訪問歸來，受到極其熱情的歡迎。讓我想到當初菲律賓馬可仕當權時，反對黨的領袖回到馬尼拉在機場上被暗殺的狀況。所以，美國就警告過馬杜羅政府，不要想什麼壞點子。
新總統恐遭暗殺
他當時受歡迎的熱度，導致軍警完全不敢有任何阻擋作為，這就說明民心的向背是非常清楚。只是說馬杜羅現在之所以能夠困獸猶鬥，就是因為還有幾個國家支持他，以及手上部分的權力及統治工具，但是他自己知道來日不多。或是他要做來日不多的準備。
這些都說明馬杜羅已經日薄西山，只是說正式下台之前，要有多少的國際施壓，或是出面協調。是不是南美洲哪些國家可以與美國連合，一同對抗馬杜羅。在過程中間會持續多久，讓人民痛苦會延續多久，是大家比較關心的。
問：委國為何會讓人家這麼關注或瞭解，那就是因為它有很多石油。所以讓人家眼紅、覬覦。也使得讓大家權力鬥爭？
靠石油維生 過苦日子
劉屏：這就想到沒有多久之前，川普發表國情咨文的時候講，美國永遠不會出現社會主義。委國石油的蘊藏量是全世界最高的，雖然土地面積比起很多國家小。相當長的一段時間，國家走社會主義，也就是醫療、教育免費。從搖籃到墳墓，全部由國家負擔。
這導致每個人生下來就有錢，人人都是富二代，結果缺乏國家整體經濟規劃需要成長的動力。當你錢得到的太容易，你反而不知道如何讓這些錢能夠有效運用，如何能在問題來臨時，持續讓國家經濟成長。
到最後，糧食生產都不足，賣石油首先要想到的就是買糧食，國家生產糧食的只有需求的20%。所以，有豐富的天然資源，究竟給國家帶來的是福是禍？非常難說。最要緊的是整個國家的政策，當你有錢大家花，到最後花完了，大家都得過苦日子。
問：所以石油雖然多，也不能把石油當飯吃？
油價下跌 委國慘澹
劉屏：對！國際油價目前呈現下跌的局面。連美國也發現頁岩油，成為石油的淨輸出國；同時，各國都考慮到環保的種種因素，節省能源成為國家的大致方針，這導致油價下跌。委國一度是南美洲最富庶的國家，甚至曾被譽為最有潛力在國際上嶄露頭角的其中之一。
結果沒想到走到今天這種局面，幾乎是窮途末路。所以主政者最重要，如何選一個合適的主政者，帶領國家走在正確的方向，再重要不過了。你看委國，他也是民主產生的。千萬不要以為有了民主，國家就國泰民安，常常不是這樣。
主持人：結論是，權力掌握在人的手裡，恐怕就會無限把惡的一面呈現出來。所以委國是一個血淋淋的例子，對老百姓又情何以堪？非常謝謝劉屏接受我們的訪問。