主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（駐美資深媒體人）
記錄整理：張朝瑋
主持人（以下簡稱問）：德國與法國剛剛簽署了一份新的軍事政治合作協議，凸顯歐盟這兩個重要國家有緊密的合作關係，相對於英國即將在3月底脫歐，當下感覺歐盟即將分崩離析，如果歐盟內兩個強國能夠手牽手肩並肩，感覺是打了一劑強心針。這點劉屏怎麼看？
新版艾里賽協議
劉屏：首先法德兩國之所以選在1月22日簽約，是刻意安排的，因為56年前的1月22日，法德簽署了一份艾里賽協議，今天這份新協議等於是其後續，而新舊協議最大的區別，在於德法變成了一個相當緊密的同盟關係，這個關係恰巧是在英國是否將脫歐的爭吵中產生。
而英國現在也有聲音在討論說是否重新公投、重新談判，加上英國政府現在也急著要有一份脫歐協議，討論是要硬脫歐還是軟脫歐等，讓英國很頭痛。總而言之，英國還在徘徊究竟是要與歐洲維持緊密關係，還是要脫離歐盟。
軍事、經濟都結盟
德法兩國的新協議則有幾個重要的觀點，就是既然說要結成緊密關係，那怎樣才能辦到？就是軍事同盟。在北約組織裡有一個規定：一個國家遭到攻擊，視同所有成員國遭到攻擊，所以各國都應要予以援助。
而這個概念在德法協議中更為明確了，當一個國家受到軍事攻擊時，另一個國家要竭盡全力來相助，且兩國還要成立聯合國防委員會，在軍事採購、軍品外銷等方面有一個較統一的機制，這就讓兩個國家的關係更為緊密了。
而在經濟方面，也將設立一個專家委員會，由兩國各10名的獨立性人士參與，進行經濟政策的協調，也要在德法邊境地區推動雙語政策，藉此希望能夠更了解對方的文化背景。
除了前面兩點外，其他還有共同乾淨能源、共同反恐、環境保護等，要知道德法兩國的GDP總和，就佔了整個歐洲差不多40%，這就說明了這兩國的緊密合作產生的效益，跟英國要脫歐，恰好是背道而馳的一種觀點。
歐盟裡搞小團體？
問：看起來德法兩國就是要向那些疑歐派釋出一個強而有力的訊息，表示我們這些國家合作起來是無堅不摧、無敵不克的，這對安全及經濟都有極大好處，不要一天到晚想脫歐。
而剛剛提到這種協議算不算在歐盟裡搞小團體呢？就是在歐盟裡又有兩個國家是特別要並肩作戰的，而德國跟法國簽了，會不會其他的國家也想來參一腳，搞不好會形成另類的歐盟。
第三則是法國與德國已經有相當多的共同價值了，像是在對抗全球氣候變遷上，德法都是領頭羊，能源、反恐等方面也是先驅，現在最大的不同大概只剩語言方面了，如果在邊境推動雙語，讓兩國在語言上有更多交流，也是個讓人樂見其成的合作。
共同價值觀
劉屏：講到雙語就讓我想到，德法邊境在歷史上曾有過多次變化，以前中學教科書上有一篇法國小說〈最後一課〉，就是描述在普法戰爭後法國把亞爾薩斯割讓給普魯士（也就是現今的德國）的情況。
而一戰法國勝利後又把亞爾薩斯給收回來，結果發現雖然以前亞爾薩斯人隸屬法國，但在1870年到1948年這被德國統治將近50年的時間內，雙方已經產生巨大的變化，如同當時被日本統治後台灣一樣，後來亞爾薩斯也爆發了類似228事件的抗爭，就是因為在認同上已經發生了變化。
但現在如同主持人講得一樣，德法之間已經有了一些共同價值觀，我周遭就有一些人在討論說，德法如今變成緊密的同盟關係，且經濟上如此強大，軍事又要進行合作，萬一將來這個國防委員會出了一個軍事強人，甚至是像希特勒一般的獨裁者的話怎麼辦？
不用擔心，因為法德的自由民主價值不只已深入人心，更向全世界擴散出去。像在德國，你現在要是還懷念希特勒，或是拿著納粹標誌、行納粹禮，是要負起法律責任並坐牢的。像有外國觀光客在德國議會行納粹禮，覺得好玩，馬上就引來警察關注，但因為是觀光客可能不懂，最後就罰錢了事，但還是罰了不少。
助德成常任理事國
也就是說，這兩個國家在歐盟裡形成了小團體，這其中可能有要跟川普抗衡的意思。法德不是小兄弟而已，是強而有力、很有文化傳統的大兄弟，但川普現在對他們就不是很有禮貌，所以才要結成同盟，不管未來是否會有其他的國家參與，至少我們這兩個國家要步調一致形成共同體，以跟中國、美國來抗衡。
法德協議裡有一項很重要的是，法國希望能夠協助德國成為聯合國安理會的常任理事國，而在這之前德國曾主張法國要讓出常任理事國的位子，由歐盟大使來擔任，但這事並沒成，現在法國決定要幫德國也成為常任理事國。如果成功的話，以後常任理事國六個國家就有英、德、法三個歐洲國家，歐洲在國際事務發言上就會更有份量。
說到底就是兩個在歷史上有恩恩怨怨，甚至因為戰爭而造成彼此許多傷亡的國家，在二次大戰結束後雙方終於從煤鐵同盟開始合作，現在要變成一個更緊密的共同體，等於是見證了人類歷史分分合合的變遷。
兩國都不可小覷
問：謝謝劉屏的分析，不過最後我要提出一點就是，德國這個日耳曼民族的國家不可小看，從以前的多個諸侯國能統一成一個強大的國家，後來分裂成東西德之後又再度統一，現在還要再跟法國合體，所以將來可以觀察這幾個國家之間的關係，一個大國能有這樣的胸襟，十分讓人敬佩。
相較之下，川普就小鼻子小眼睛，讓美國可說是瞠乎其後，劉屏你怎麼看？
劉屏：特別是法國與德國內部還有不少問題，像法國的黃背心事件，至今仍讓馬克宏非常頭疼，而德國總理梅克爾更一度傳出位子不保，她一些如移民政策等都讓她被叮得滿頭包。
可即使內部有如此多的反對聲浪，兩國仍同希望能在外交上建立緊密的同盟。而在歐盟內如今充斥著脫歐與疑歐的聲量中，更是宣示了這個共同體的緊密，這個共同體將可以在世界的政治、經濟等方面起到很大的作用，進而把歐洲的共同價值觀發揚光大。
還記得當初法國大革命時，過程中雖有很多血腥的故事，但仍確立了自由、平等、博愛的精神並向世界散播，所以你看現在全世界的國旗，最多的就是紅白藍這三個顏色，像中華民國、美國的國旗都是代表了自由、平等、博愛，所以在歷史上日爾曼民族不可小覷，而法國也有其貢獻，現在這兩股力量結合起來，不知川普會怎麼接招。