主持人：林意玲（台灣醒報社長）
主講人：嚴震生教授（政大國關中心美歐研究所研究員）
紀錄整理：張朝瑋
主持人（以下簡稱「問」）：今天焦點來到剛落幕的APEC論壇，我們台灣這次是派台積電的創辦人張忠謀出席，這一次他成果不錯，跟日本首相安倍晉三有很愉快的對話。
不過這次大家比較矚目是美中貿易大戰，弄的各國之間很尷尬，美國跟中國關係搞不好，大家都受到池魚之殃，導致今後少了一個共同的聲明，因為大家意見不一樣，聽說中國的代表還跑去敲主辦單位的門。請嚴老師分析一下這次APEC不完美的結果？
30週年卻失敗收場
嚴震生：APEC共有21個成員國，香港跟台灣是一開始就說好是不能主辦，在這個之前很多國家都主辦過，包括南美的祕魯還舉辦過兩次，幾年前俄羅斯也在海參崴舉辦過，只有巴布亞紐幾內亞從來沒舉辦過。
我曾問過我的同事APEC專家，他說因為巴國太窮了，每年的APEC會議常看到巴布亞紐幾內亞只有一個人來，就是對他們來講要參加這類國際會議蠻貴的，但這一次巴紐竟能夠做到主辦國，而且今年是第30年，應該是蠻風光的，但有沒有這個能力是一個問題。
巴紐經濟能力無法支撐
所以後來他旅館也不夠，得靠外面的幾艘遊輪，讓這些來賓有一個地方住，巴布亞紐幾內亞為什麼會受到重視，就是因為他跟中國的關係非常好，所以讓中國在當地有一些基礎建設投資。
巴布亞紐幾內亞的地理位置是在靠近印尼的東邊，接近澳洲，所以談到中國的一帶一路，我們去想那個舊的一帶一路，就是中國從新疆進入中亞到歐洲，海上絲綢之路經過斯里蘭卡到馬爾地夫，然後中東與東非，進入紅海再到歐洲的，這兩條路和這個巴布亞紐幾內亞應該是沒關係的。
可是中國現在的絲綢之路變得很寬，不僅是我們剛前面講的兩條一帶一路，他甚至把跨過北極海也算在裡頭。甚至把他的這個數位的一帶一路跟拉丁美洲與其他國家來建立基礎，當作一個基礎建設，所以看起來中國在巴布亞紐幾內亞就有很多的投資與基礎建設。
美國批評一帶一路
但現在這個一帶一路被很多國家詬病的是中國透過一帶一路讓很多的國家沒有辦法承擔這些財務，到最後就會被迫成為負債國家破產，像斯里蘭卡到最後就把它那個港口租借給中國99年做為交換，所以美國副總統彭斯在這次演講當中就特別提到，中國的一帶一路是一個很大的麻煩，特別是造成了這個債務的陷阱。
他同時也承諾要給巴布亞紐幾內亞新的投資，這一次峰會裡除了美中貿易互相角力的問題之外，最主要第一個是川普總統沒參加，過去美國的總統大部分都會出席，除了歐巴馬2012年適逢選舉所以沒出席，那次他是派了希拉蕊，而那次我們的代表是連戰，能與美國第3號人物國務卿見面，那算是層級最高的一次。
台美接觸最高層級
而張忠謀這次不只跟安倍，也跟彭斯坐下來談，美國就利用跟台灣代表來談，讓大陸感到一點刺激，張忠謀跟彭斯談，感覺上又是個更高的層級，上次是國務卿這次是副總統，我們看這個彭斯講話也是非常強硬的，不僅是批評中國的一帶一路， 也批評中國在這個南海的作為，更重要的是美中貿易戰中，中國的不公平貿易。
APEC由30年前歐盟總理霍克組織，倡導太平洋緣的國家是一個開放性的經濟區域，追求的就是自由貿易，可是很有趣的是，現在談自由貿易，但雙方談的不太一樣，習近平說我們主張自由貿易，可是美國在搞保護主義，美國也說我們主張自由貿易，可是大陸搞不公平的自由貿易。
這次不僅是川普沒有來，普丁也沒有來，所以習近平照理來講應該是最大咖，可是其他國家對他的攻擊、對中國的攻擊卻毫不手軟。
張忠謀的代表性
問：這個會議的主辦國巴布亞紐幾內亞，他們跟中國關係是如此密切，但彭斯你這個客人來到這裡拼命在罵中國，那習近平恐怕也是臉色難看，畢竟彭斯來這裡，打中國一帶一路這麼直白，做主人的也好、客人也好，都面面相覷。
可是這次張忠謀說，他跟習近平有一些所謂的友善而坦白的互動，大家就很關心說張忠謀跟習近平這樣的一個互動應該要低調，嚴老師怎麼看？
嚴震生：我很慶幸我們國家還有像施振榮和張忠謀這種企業界的大老，為我們出訪。因為我們總統不能參加這樣的會議，如果說我們今天其他層級的官員比如說行政院長或外交部長去，我不覺得表現能夠像張忠謀好，或者像施振榮這樣子，這兩位有他們的國際地位。
科技界龍頭
張忠謀特別的是台積電在科技界的名聲，更能夠代表台灣在科技產業的地位，所以我覺得他去APEC沒有人不認得他。一提到台積電、一提到晶圓，那就會想到他。
而且有一個會議的主題就是數位，台積電當然是這其中的一個龍頭，所以他代表去談，感覺上真的是幫台灣加很多分，可是也有人說他看起來根本不像台灣人，所以才能跟外國互動良好。
非政治人物身分
而這次我們看到就是他可以跟大陸習近平有一些簡單的對話，也跟安倍有比較長一點的談話，就表示說我們今天派這樣的一個非政治人物，反而讓我們台灣可以跟這些大國接觸更順暢。
宋楚瑜過去曾擔任過外交官，所以他若要出訪也不是個問題，但他政治性太強，反而不能夠在這些地方幫台灣加分，所以我認為張忠謀也好、施振榮也好，都是對我們台灣非常重要的一個人物。
A Perfect Excuses for Coffee
問：這次的服裝很好看耶。
嚴震生：有人覺得好看，也有人覺得不好看。甚至有一篇文章取笑說，這次會議一事無成，只留下一套只穿一次的服裝。過去也有人開玩笑說APEC的意思是A Perfect Excuses for Coffee（好的咖啡時間），就是不容易談成太多東西。
可是這峰會最原始的構想是要一個開放性的區域貿易，像是東協或是CPTPP。APEC也構想有一個自由貿易區，雖然還只是遙遠的理想，但如果真的有實現的一天，對台灣也是好事。