1024國際現場第一段
主持人：林意玲（台灣醒報社長）
主講人：嚴震生教授（政大國關中心美歐研究所研究員）
紀錄整理：李牧權
主持人（以下簡稱問）：我們先來談一下美國跟俄羅斯共同簽署的中程飛彈條約（INF），該條約規範彼此禁止有射程500到5500公里的彈道飛彈，亦不能夠攜帶核武。可是美國最近以俄羅斯違反條約內容為由，宣布要退出條約，斥資發展核武庫，讓歐盟非常緊張。
而且，在這個美俄簽署的條約中，中國並沒有被規範在條約中，所以中國可自由地發展核武庫，讓美國與全世界也很擔心，我們請嚴老師幫我們分析。
川普自打嘴巴
嚴震生：這個條約是在1987年，俄羅斯還叫做蘇聯的時候，其領導人戈巴契夫跟時任美國總統雷根所簽訂的，而兩年後美蘇冷戰就結束了，所以這個是非常重要的一個條約。
條約規範500到5500公里之間的陸地飛彈，且不能攜帶核子彈頭，所以當時簽訂後，可以說1987年到現在31年，歐洲就不再有這種被俄羅斯核武威脅的陰影。
但現在美國認為，俄羅斯在這段期間並沒有完全遵守協議，他們所發展的一些新核武，有可能是與當時簽的條約相牴觸，所以川普說要退出條約，因為俄羅斯沒有完全遵守，他要強化自己的核武。
我們知道在這之前，川普已經提出一個讓大家有點驚訝的看法，他認為，美國的核子武器已經老舊了，要全面更新，當然國防經費就要花很多的錢，但這不就代表美國跟俄羅斯一樣又要成為一個核武霸權國家嗎？
以軍競打垮經濟
當年雷根跟蘇聯進行核武競賽、軍備競賽；這讓蘇聯最後沒有辦法支撐下去，成為他們垮臺的、崩潰的一個原因。因為蘇聯的經濟實力沒辦法滿足其軍事跟外交的野心。現在美國是不是又想做這樣的事情？就是說我也在跟別人搞軍備競賽，譬如中國，然後在這個期間讓這些國家的經濟實力受到打擊，因為要一路發展軍備，到最後導致經濟崩盤，這是一個想法。
另外一個想法是，過去在冷戰期間，美國曾以「中國牌」來對抗蘇聯，現在就是以「蘇聯牌」來對抗中國。對美國而言，俄羅斯雖然還是對美國有威脅，可是更大的威脅是來於中國，不僅是經貿，而且在軍事安全方面。而且中國並沒有參與中程飛彈協議。
川普想法分析
所以基本上，川普認為，我今天跟你俄羅斯規範這個東西，但中國沒有參加，就沒有意義了。我不知道川普是不是想在未來建立有一個美中俄多邊的，或者他跟中國也要達成這類型的協定。事實上川普又不喜歡多邊的，他喜歡雙邊的協定‧美國跟俄羅斯之間還有一個還沒有完成的雙邊協定，就是2021年的「限制戰略武器條約」，那是在歐巴馬任內談判過，但仍未落實。
如果今天再不談，未來是不是退出了INF，這個限制戰略武器的協議也因而失效？美國跟俄羅斯之間，要是沒有冷戰時期那種雙方的限武條約，那就是大家可以彼此競爭了。我相信所有的歐洲國家都非常難以接受、或說很擔憂的。
這次看起來，川普做了決定後，他還派了他的國家安全顧問波頓，一個非常出名的鷹派，是對俄羅斯最不放心的，一直就希望撤出這些條約的官員去俄羅斯訪問，說明美國的立場。就是表示說，他對俄羅斯好像有違反協議表達強烈不滿，這應該就是川普現在的立場。
歐洲不認同川普
針對此問題，歐洲國家都做了很多的批判，德國、法國都認為，川普退出條約會製造全球緊張對抗的情緒。特別是美國作為世界最大的核武國家，難道他希望看到未來又有一個軍備競賽嗎？我想這是歐洲國家擔心的，又如果歐洲國家不願意讓美國在他們的領土上部署飛彈的話，其實美國也是很麻煩的。
美國過去是靠歐洲國家的合作，就是俄羅斯有部署，美國在歐洲國家也有部署，地面上軍事對抗的比較能夠有個平衡，現在假設俄羅斯未來繼續部署，但歐洲國家不願意跟著美國合作，那到底美國該怎麼辦？我覺得這是川普應該要考慮的。
俄方否認違約
問：謝謝嚴老師的分析，簡單講就是美國在找一個理由，為合理化其退出與俄羅斯簽訂的中程核彈條約，但是俄羅斯承不承認他有違約呢？
嚴震生：俄羅斯並不認為，現在被美國指控的9M729巡弋飛彈開發工程是一個違約的行為。事實上，譴責川普最凶的，就是現在已經80多歲，當年簽署協議的前蘇聯領導人戈巴契夫。
他可能認為，這是他的一個很重要的政治遺產，不只讓整個歐洲冷戰結束，也讓整個歐洲可以安全的發展，我們看到歐盟在1990年代到2000年這二、三十年當中，事實上是有長足的進步，也因為走出了冷戰與核戰的陰影，才有這個機會。現在如果又要開始對抗，是不是會傷到整個世界的和平穩定？我覺得大概戈巴契夫最批判的地方就在這裡。
問：俄羅斯否認違約，美國卻假借這個機會發展他們的核武，這裡面就牽涉到幾個問題：第一，川普已是勢在必行，否則他不會派波頓去莫斯科；第二，事實上川普跟普丁預期在今年還會舉行一次峰會，有什麼事情要急成這樣，現在就要做這個決定、不能等到他們兩巨頭見面時，再確認這個條約到底能不能繼續實施呢？
正值一戰結束百年
嚴震生：沒錯，今年是2018年，剛好是第一次世界大戰結束100年，所以會有一個紀念活動，在11月11日（一戰的休戰的日子），川普會跟普丁在歐洲見面，參加紀念會。這非常的諷刺，就是你們是來參加一個一戰結束100年的一個紀念，一戰當時最出名的一個口號：The War To End All Wars，就是要結束所有戰爭的一場戰爭，當然並沒有達成，因為第二次大戰又出來了，可是無論如何那個精神還是反戰的。
所以今天又看到川普在跟普亭見面前，片面退出條約，是不是又開始挑起這樣的一個可能有衝突的機會，所以這才是大家不太瞭解的，大家會問，為什麼你要在這個時候宣布退出條約？
歐洲恐再陷混亂
即使歐巴馬過去也曾經認為，俄羅斯可能有違反協定，但是歐巴馬也很在意歐洲盟邦的看法；歐洲盟邦認為，美國片面退出條約的話，整個歐洲會進入不穩定狀態，所以歐巴馬並沒有選擇退出。
但現在川普認為，歐巴馬怎麼會這麼軟弱，俄羅斯有違反協定，就應該要退出。所以現在為了展現他在國際安全上面的一個強硬態度，他就片面退出。而且，我相信最主要他還是認為，中國大陸並沒有在規範當中。
如果今天川普強硬到這個地步，就像當時的北美自由貿易協定（NAFTA），你威脅要退出，然後就重新做一個協定；但現在要退出INF，我覺得兩者是有差異的，後者大家會比較緊張，就是說如果你已經正式要退出的話，未來是不是沒有規範？會不會讓歐洲再次陷入危險與混亂？
美國要做領導者
問：正當美國對伊朗、對北韓都以經濟制裁不讓他們發展核武的情況下，自己有什麼正當性要發展、擴大自己的核武庫？
嚴震生：因為美國始終認為核武是一個嚇阻的力量！有很多美國人會認為，今天因為有核武，所以才能夠達到一個世界的恐怖平衡，讓其他國家不敢輕易對美國用武。
第二，那些沒有簽約的國家，譬如說北韓，並沒有受到發展核武的約束，所以國際上無法規範他們。現在國際上承認的核武俱樂部，是聯合國的五個安理會國家，加上印度。美國認為，這些國家都是比較有責任感的，不會隨便亂用核武，所以讓他們擁有核武。而美國當然認為自己是最應該擁有核武，才能做世界的領導者。
我以前在美國讀書的時候，我的教授就不斷提醒，今天唯一用過核武的國家是美國，在長崎、廣島丟了兩個核子彈；而且美國也是唯一在共產革命時曾入侵過俄羅斯的國家，但美國自己從來沒被俄羅斯入侵過。所以就是說，美國自己做過很多侵略性的行為，甚至使用過原子彈，不比別人優越；也許美國看到這一點，所以不希望別的國家也擁有這樣的能力吧。