主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：李牧權
主持人 (以下簡稱「問」)：川普跟中國的貿易戰豁出去了，他甚至已不管自己，顧不了「傷敵一百，自損三千」。日前又向2000億美元的中國貨品加增10%的關稅，讓全世界都害怕，因為美國跟中國是全世界，不管是工廠也好，消費市場也好，是影響最大的兩個經濟體系。
川普到底葫蘆裡賣的是什麼藥？他的算盤到底是打在哪裡？他要贏什麼？台灣最近剛剛舉行北威論壇，有學者就認為主要癥結在於中國快速崛起，美國不能忍受，您怎麼看？
美受到不平等對待
劉屏：很要緊的一件事情，就是在談美中的貿易戰也好，或者其他議題的時候，不能只看中方的一些說法，更要看美國這方面的論點。
美國有很多人在罵川普，中國則是全面罵川普，所以給大家一個印象，川普裡外都不是人。其實在美國，現在媒體方面有一些調整，開始報導中國大陸在面對川普的貿易戰時，已經出現的問題，比方說物價上漲。
另外一方面，如果談川普為什麼現在又加碼，擴大戰火，其實它有幾個因素，其中有一個因素就是，中國方面在因應這場貿易戰，最新的一些策略讓川普格外惱火，這話怎麼講？
其中一個就是，中國大陸似乎要針對美國的農業大州下手，比方說大豆，就是要提高它的進口關稅。目前看到中國大陸方面，好像是面對一個不平等的條約，其實恰恰相反，不平等條約的實質面是美國正受到傷害，這是川普對中國貿易戰要加大火力的最主要原因。
川普目標未達成
問:川普到底用什麼樣的意識形態，決定不斷的加碼呢？是因為覺得中國太過分了嗎？還是仗著民族主義、有恃無恐？
劉屏：川普當初開啟貿易戰時，他希望達到的目標與結果還沒有實現，或者說預期相當遙遠，所以他只好如他當初在發動貿易戰時所做下的事，實現他的承諾，當初說500億，如果中國方面沒有足夠的改善或者缺乏誠意的話，對不起，我就加碼到2千億。
所以這並不是突然的決定，幾乎可以說是一個必然的決定。就是說我希望用這500億讓你清醒一點，如果不成的話我就加碼，那麼現在看來，果然是不成，所以他就要再加碼。
當然我們這樣講彷彿完全站在川普這邊了，那麼川普究竟何所圖？其實就可以跟我們剛才第一個問題連在一起，你說美國希望金正恩政權垮台嗎？美國已經保證不會要你垮台，金正恩的政權還是能持續下去，但是你要走向無核化。
現在有人覺得，美國試圖改變中國，其實應該說，美國試圖要做的是，改變中國在某些議題上的做法，比方說關稅壁壘、補貼和智慧財產權等。美國的產業進入中國能不能夠享有公平對待的權益，這是美國所希望的、所要求的。
中國在這些事上做不到．美國就使用貿易戰來制裁中國。雖然美國可在世界貿易組織跟中國打官司，但這還是不夠積極。雖然大部分的官司，美國都打贏，可是打這個官司不知道要拖多少時間．要花費多少成本。川普陣營就覺得，不如我用徵收關稅比較快速的達到我所要的目標，這就是川普為什麼繼續加碼的原因。
智慧財產權是關鍵
問：歸納一下，就是川普已經打算不斷地加碼，加到你認輸為止！下一筆搞不好又是2千億或3千億。我們回過頭看，如果中國想要妥協、想要投降、想要認輸的話，有兩件事，第一就是有關於智慧財產權；第二就是要多買美國的東西，不只是光輸出給美國，是這樣嗎？如果這樣的話，中國做得到嗎？
劉屏：有關智慧財產權這問題，其實台灣也很瞭解，當初的情況是，在你的經濟規模比較小，或者是相對是比較落後時，美國在這些事情上是給予比較寬鬆的條件。但是當你實力逐漸成長，美國亦會逐漸嚴格。
另一方面，美國已表示，智慧財產權這個問題要解決了，結果你還是繼續拖延下去，並沒有擺出來要解決的誠意。那麼，美國當然要進一步採取報復措施。
增加關稅是七傷拳
川普希望美國人多買美國貨，所以他要把從中國進口的產品提高關稅。但這個事情並不是一個絕對的，為什麼？因為所謂「多買美國貨」，但是消費者所需要的這些零組件或者是原材料，總希望價格不要上漲。
貿易本身並不是單方面的，所以你看今天是廠商在美國出產的，然後讓美國人購買，可是你又把從國外來的某些東西提高關稅，結果造成了美國產品的價格變得上揚，那麼競爭力是不是反倒減弱了？所以這都不是絕對的。
也就是說，現在要採取的貿易戰，由原先500億變成2千億，川普希望借著這些策略，迫使中方有所讓步，也要中方承認過去從美國所占的一些便宜，比方說，加入世界貿易組織時，所做的承諾有多少沒有兌現的。此外，就是美國希望中方能用一種比較公平合理的態度，遵守現有的國際法規來和美國打交道做生意。
問：所以現在是兩列火車對撞，大家都很擔心會出什麼狀況，彼此展現實力，那麼其他國家也真的是只有默默觀看，看看到底會受到甚麼影響。
不過，美國老百姓好像並不見得領情，關稅比較貴，該買的還是得買，川普除了要去跟中國耀武揚威外，恐怕要分一點時間來看看國內對他的支持度，因為很快就到期中選舉，對嗎？
劉屏：是的！但按照川普19日的講法，他說中國現在很多物價已經蠢蠢欲動，美國還算平穩；而且中國的股市下跌很多，美國的股市反而屢創新高。所以，川普的意思好像是要「讓子彈再飛一會」，至少在他的言談間還是蠻有自信的！