主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：淯意
主持人（以下簡稱問）：近期中國的假疫苗事件，「百白破」三合一疫苗被發現不合格，約有65萬支流出市面，這件事情引起在非洲訪問的中國領導人習近平的憤怒，請劉屏跟我們分析一下，這整件事情的來龍去脈？
「假疫苗」的背後
劉屏：好的。這個有問題的疫苗到底會造成什麼傷害？可能是注射時沒有效，或是注射後會對人體產生極大的傷害；是像三聚氰胺的毒奶粉事件，會使孩子健康產生重大傷害；或是像前年發生的疫苗事件，造成民眾死亡。產出此次假疫苗的長春長生生技是一間迅速竄起的公司，現在他在中國大陸的市場佔有率非常的高，大家也都很好奇他為什麼能如此快速成長？
而這間公司的生產是否受到有效的監管、中國對於牽涉到公共利益的事情，有沒有辦法公開的討論，這些都是這次中國假疫苗事件中所牽涉到的問題。
問：謝謝劉屏的說明，這裡有兩件非常弔詭的事情。第一，大家都對這個公司的組織產生疑問，是否有勢力在其背後支持讓他可以擴充、發展的如此迅速；第二，假疫苗到底會對人體產生多大的影響？對於中國民眾是否已造成傷害？為什麼要封鎖消息？請劉屏替我們分析一下。
劉屏：現在有幾十萬的假疫苗流露在重慶，而這些都是被民眾舉發出來的，所以沒有舉發出來的還有多少？現在看到中國大陸的官方說法是，這件事情已經牽涉到人民的健康，絕對不能姑息，而這也非官方第一次發表這樣的言論。所以這個假疫苗目前到底流向哪裡？產品到底含有什麼成分？是產製的過程中出現問題、亦或是在運送的過程中出現問題，這些我們通通不得而知。
習近平假憤怒？
這是讓大家最寒心的癥結點。如同CNN得到的結論，表示這是一個制度性、系統性的問題，從上至下一定有很多不可告人的事情，這是假疫苗風暴中最讓大家擔心的地方。
問：是的。你剛剛提到了一個重點，這是一個制度性、系統性的組織型犯罪，但裡面最啟人疑竇的地方是，第一，竟然沒有看到中共官方對假疫苗事件的迅速追究。
第二，中國還在掩蓋事實，不讓媒體去做報導，這樣更使得民眾覺得，有什麼不可告人的事情存在；但是同一時間，習近平又震怒，這樣會不會覺得他在演戲？今天如果習近平真的震怒，他是不是應該追查到底呢？如果追查到底，為什麼不讓媒體報導？這點劉屏是否能跟我們說明一下。
劉屏：所以說，習近平有什麼好震怒的？這不就是在他自己專制的統治之下發生的事情嗎？這樣的事情過去就不知道發生多少件，未來更難說。所以說當局很震怒，是否就表示「我很關心這件事情」？而下一步又該怎麼做？不是罵完了就代表沒事了！
這一次負責藥品監管的人，也是當初食品監理的負責人，但最後因為毒奶粉事件的爆發而被調離職位。結果沒想到調走之後，卻步步高升了，從局級人員變成部級幹部。這件事情反映出，不管上層長官對爭議食品事件的憤怒如何，只要覺得對方對自己仍是忠心耿耿，就會放心的讓他繼續擔任官職。
中方的言論箝制
中國民眾對於這樣不透明的假疫苗事件，已經到忍無可忍的地步！中國政府確實也不肯對這次事件多加報導。在習近平執政之前，山西也曾發生過疫苗出包的問題，報導該事件的調查記者，後來也因此事被調職。過去幾年，中國大陸其實根本不存在調查性報導，此次的假疫苗事件，也不要指望當地媒體能產生積極的作用。
官方不只掩蓋事實，對於想要追根究底的人，都會剝奪其職位，而想要保全飯碗的人，也因此會選擇打退堂鼓。所以不要寄望最高領導人的憤怒，可以帶來什麼正面的效果。
問：所以到目前為止，官方人民日報的報導，大概有幾個處理方式。藥監局表示，責令企業停止生產、收回GMP的證書、調查涉嫌犯罪人士移送公安。中國國務總理李克強針對疫苗事件表示，「我會給民眾一個明明白白的交代，並徹查到底」。中國大陸連一般貪汙都會處以死刑，而到目前為止官方還未對假疫苗事件有雷厲風行的處理，這使得大眾好奇背後是否有什麼秘辛。民怨已經沸騰，但是官方好像也未有強烈的處理態度？
劉屏：是的。台灣身處在民主體制之下，我們的處置方式是很有層次、徹查到底。究竟中國怎麼會有這樣不合規格的疫苗？不合規格的定義又是如何？到底是哪一個環節出了問題？是疏忽所導致或是有利益方面的勾結？而監管機制為什麼沒有發揮到應有的效用？今後如何讓監管機制發揮效用，這些都是目前存在的疑惑。
目前來看，中國大陸也未有查處的機制。「查處」措施一個是對事，一個是對人。如果是因為疏忽而導致疫苗出問題，用的是一套處理方式；若有利益勾結牽涉其中，又是另一種處理方式。領導人究竟有無覺醒心，甚至有無官官相護的問題，都是我們在討論這次假疫苗問題時需要注意的。
問：這件事情好像去年11月就爆發了？
劉屏：去年11月是「百白破」疫苗（為百日咳、白喉及破傷風的三合一疫苗）有問題，但後來就無聲無息了。這一次則是因為狂犬病的疫苗出包，去年的事情才被掀出來。所以說去年若妥善處理「百白破」假疫苗的事情，採用法治的程序去解決，今天狂犬病疫苗的問題是不是就不會發生？若在之前發生問題（山東疫苗事件、山西疫苗事件、毒奶粉事件）的當下就建立良好機制，之後的問題事件產生的數量是不是就得以減少或甚至不會產生？
問：難怪CNN會得出結論說，這次假疫苗事件是導因於中國整個制度性、系統性的腐敗，才會不斷的讓事件重複發生。希望這次的假疫苗事件不要對中國人民造成太大的傷害。