主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:劉屏(美國華盛頓資深媒體人)
文字整理:恩潔
川普臨場發揮捅婁子
主持人(以下簡稱問):美俄兩大強權負責人—川普、普丁,此次會談受到全世界矚目,他們兩位也都看似相當坦誠面對媒體,但這中間其實出了非常多狀況,特別是大家都相當關心,關於俄羅斯究竟有否有干預美國大選的「通俄門」事件,美國總統的態度竟然是反過來的。
儘管聯邦調查局等單位對此都相當肯定俄國介入,美國總統卻反而覺得沒這回事,這就相當有趣了。關於這兩個國家的領袖,我們最關心的是以下兩個問題:第一、他們之間的互動如何?第二、他們之間是否有瞞盡天下人的「秘密協定」? 我們請劉屏從頭到尾為我們解說,這一次川普與普丁過招的感想?
劉屏:在這種國際會談上與普丁這樣走江湖多年的人共同面對媒體,川普總統的態度、準備工作並不如普丁。他的幕僚一定有為他準備講詞,可是川普就跟過去在許多國際峰會、多邊會談或一對一會談中一樣,非常相信自己的臨場發揮。
然而這種臨場發揮其實是一把雙刃劍,如果發揮的好,就是不拘一格,如果發揮不好,例如這次,就讓美國人,不論共和黨、民主黨、保守派、自由派,都對川普沒有一句好話。這就說明了,即使有時候看似小心翼翼,嚴謹的態度其實是很有價值的。
問:您提到「臨場發揮」,相當有趣。這次川普犯了一個錯,他自己也承認這個錯誤,也就是他竟然去挺普丁,反而打臉自己的調查單位。這件事情究竟誰是誰非?川普又覺得自己犯了什麼錯?請您為我們解說其中的來龍去脈。
川普失言理由薄弱
劉屏:最重要的一點是,美國原先為川普準備的講詞,是要川普堂堂正正地在全世界的觀眾面前表示,美國已經掌握了很多證據,因此已經起訴了共25名俄羅斯官員,控告他們干預2016年美國總統大選。
儘管事前準備要這麼說,川普當下的發言卻是:「我雖然相信美國情報單位的訊息,不過普丁已經非常強而有力地否認了美國的指控。」言下之意似乎暗示,他信任普丁的程度,超過他對美國情報部門的信任。
不過川普後來辯駁,是因為他把句子裡雙重否定的部分,would not的not漏掉了,所以才會聽起來像他覺得俄羅斯沒有干預,其實他原本的意思並非如此。
不過現在這樣的澄清未必能達成原來的效果,參照前後文以及他與普丁在整個記者會中的表現,都讓人覺得他並沒有義正詞嚴地力挺美國自己的情報人員與司法部門。
尤其他講了一句話,這句話是主動句,沒有任何文法上的錯誤:「穆勒(起訴俄羅斯干擾美國大選特別檢察官)領導這樣的團隊來調查通俄門,是『a disaster for our country』」,就是「是我們國家的災難」,這等於是全盤否定了司法部門的調查!
川普打臉自家司法體制
我們別忘了穆勒是如何成為檢察官的。他從調查局長退休,由現在的美國司法部副部長羅森斯坦指定為特別檢察官,調查通俄門。
而羅森斯坦又是如何成為司法部副部長的呢?是由川普總統提名,經美國參議院審議通過而上任。也就是說,這是一個依照美國憲法體制完成的任命案。
川普現在說他做的工作是一個「災難」,不就是把美國的司法體制打了一個重重的耳光嗎?而且並不只是在普丁面前打,是在全世界的電視觀眾面前打。這點實在令人感到疑惑,川普你究竟是美國總統,還是普丁的跟班?
現在大家罵川普罵得狗血淋頭,哪怕是過去相當支持川普的美國保守派媒體,也都對川普大聲斥責。
現在美國甚至有人主張要彈劾川普,當然這是不太容易走到的一步,可是川普確實正面臨著他上任以來前所未有的強烈風暴。
問:謝謝劉屏的分析。這讓即使遠在台灣的我們聽起來,都覺得一個人要為犯的錯圓謊,實在不太容易,因為還會扯出更多更多的錯誤。但當我們現在回顧川普的當選,他會在美國當上總統,基本上就是不按牌理出牌的一個人。
他自上任以來便橫衝直撞,像隻大象進了瓷器店一般,並且這樣的狀況一直沒有停止。
這次發生這麼大的事件,老實說是在全世界的眼前栽了一個大跟斗。不過我們不能忘記這背後的背景,川普本來就被人懷疑與俄羅斯有非比尋常的關係,所以他這一次犯錯,很多人會從不同角度去思考,認為他並不是innocent(無辜)的。
現在看來,最嚴重的部分就是,他不惜為了與普丁的關係,回頭打臉自己的司法調查單位,令大家覺得無可忍受,是這樣嗎?
川普失言導致失信
劉屏:對。如美國自身的參議員麥肯。他目前身體不好、在亞利桑那州養病,國會的很多活動他都沒有辦法到華府出席,不過他卻很快就說,這是他記憶中,美國總統最可恥(disgraceful)的一次表現。
為什麼稱他可恥呢?另一位美國共和黨議員,眾議院院長賴恩說道:「美國和俄羅斯在價值觀、許多理念上是迥然不同的,俄羅斯依然對美國當局懷有敵意。」
面對俄羅斯,現在美國已經掌握了這麼多證據,不只美國的特別檢察官要追訴俄國人干擾美國大選,美國國會也辦了很多場聽證會、請來了各方專家,也得出了這樣的結論,就是俄羅斯干擾了美國大選。但是川普在這樣的場合上,竟沒有撻伐普丁領導的俄羅斯政府,就這樣輕輕地放過了。
因此他們覺得,這哪裡是身為美國總統這樣一位最高領導人該有的表現?美國這邊也有評論提到:「川普固然是失言,但其實也是失信。」所謂失信,指的是他失去了民眾、美國公職人員對他的信賴、信仰及期待,這是美國人對他一片罵聲最主要的原因。
問:我們簡單用四個字來形容這個狀況的結果:親痛仇快。首先,共和黨現在已經氣死了,覺得自己選出來的總統竟然如此。不過我們也很好奇,中國又是如何看待美國與俄羅斯的來往呢?
中為美俄友好憂心
劉屏:中國現在能做的事沒有很多。他其實相當在意若俄羅斯與美國走得更近,或者說是普丁與川普走得更近,俄羅斯與中國大陸的關係是否就會比較疏遠?
大家必須知道,俄羅斯是中國大陸非常重要的夥伴,也是他的軍事科技來源,所以美俄之間的關係是否會直接影響中俄之間的關係,是北京當局最在意的。