主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：王淯意
主持人（以下簡稱「問」）：最近墨西哥總統大選出爐了，有人說選上的人跟川普一樣，是左翼的川普，叫做羅培茲，請嚴老師跟我們分析一下，墨西哥、美國這麼靠近，也跑出一個川普，那還得了，他們倆個人會不會槓在一起啊？
墨國變天
嚴震生：應該是有機會，羅培茲也是蠻務實的，他要跟川普檢討一些事情，包括美國和墨西哥的自由貿易協定，就是「北美自由貿易協定」。
但我們先看看墨西哥的政治，墨西哥從1930年代以來，就一直是「革命制度黨」（PRI）長期執政，他們的總統選舉跟韓國一樣，只有一任，不能連任，而且不能再回來選，所以一任六年，給你充分的時間來做，然後這個總統大概到第四年或第五年的時候，他就會培養一個接班人，因為他一黨獨大，一直都是他執政。
但到2000年，右派的「國家行動黨」（PAN）第一次贏得了選舉，當時的總統叫福克斯（Fox），六年之後，他的繼承人卡德隆（Calderon）也同樣當選了，所以這兩個人當選之後，等於是墨西哥兩黨獨大的政治了，2012年的時候這個革命制度黨人又回來了，就是二次政黨輪替，但今年這兩個政黨總統候選人的得票，加起來還不及左派的羅培茲，羅培茲是30年以來，第一個選票單獨過半的候選人，成為左派的第一個總統。
為什麼一個左派的總統，能夠把兩大黨都打掉？這個左派政黨「國家復興運動黨」（Morena）確實成立時間不是很長，但是羅培茲，他做過墨西哥市長，然後2006年選過一次總統，當時就是跟國家行動黨的卡德隆競選，最後卡德隆以百分之零點幾勝過羅培茲，當時還有人出來坐在那抗議，認為是執政黨掌握選舉優勢，操控選舉，才得以讓卡德隆當選。
新政府該面對？
六年前，他跟現任的墨西哥總統尼托競爭的時候，曾經輸掉，但這一次看起來（2018年），墨西哥人可能覺得要求新求變，認為兩大黨執政已經夠了，革命制度黨長期執政是一個中間偏左的政黨；國家行動黨是一個右派的保守黨；這次來了一個極左的政黨（國家復興運動黨），現在墨西哥面臨幾個問題，第一個就是墨西哥的經濟是不好的，第二個是犯罪率非常的高。
再加上貪腐問題很嚴重，所以讓左派、這個所謂「民粹」的總統候選人有機會去爭取很多中下階層選民的認同，這次羅培茲贏得了大選，但也等於是人民賦予羅培茲很大的期望，關注他怎麼去處理美墨關係，因為美國現在對墨西哥的態度，不僅在非法移民、甚至在貿易關係上都是有很大的壓力。
問：謝謝嚴老師的分析，想要請教一下老師，羅培茲是什麼樣風格的人？聽說他言詞犀利，而且他自己的生活很簡樸，他應該有相當程度煽動民粹的能力，因為他前一次選舉只差零點幾，這次他竟然贏了兩大黨，可見他的個人魅力是不得了？
美墨關係未來發展
嚴震生：他個人魅力當然是不得了！拉丁美洲的政治人物，你去看他們的選舉，特別是左翼的，都是使用肢體語言，很能夠煽動人心，引起百姓的共鳴，所以羅培茲才會被稱作「左翼的川普」。
大家以為墨西哥很落後，其實它沒有這麼落後！美國很多的製造業覺得在他們本土工資太高，所以都移到墨西哥，包括汽車工業、鋼鋁業等等，所以這次川普的鋼鋁稅，墨西哥並沒有被免除喔！那我跟你是自由貿易夥伴，跟你是長期的盟邦，結果你今天並沒有特別對我好，所以關稅對墨西哥產生了很大的衝擊，墨西哥想把這個關稅去掉，讓美國跟墨西哥的自由貿易不受到衝擊。
因為北美自由貿易協定要是被川普搞垮的話，墨西哥過去在這個協定當中是最大的受益者，它很多的東西輸入到美國的市場，這個自由貿易受到衝擊，等於是製造了墨西哥高失業率、更大的動亂，反而是有更多的難民、非法移民要湧入美國，川普應該是希望墨西哥自己的經濟好、國內更穩定、不破壞自由貿易協定。
讓墨西哥人願意留在自己本土，就不會成為美國的負擔，可是川普民粹的語言，反而會造成相反的結果，我希望羅培茲可以說服川普，「你玩的東西可能會適得其反喔！」；而在非法移民的問題上，過去在尼托總統也是承受國內壓力，他當然不會支付美國邊境要蓋的那座牆，是美國要擋墨西哥，應該要自己支付，我相信羅培茲也不會支付。尼托因為這個問題將場面弄得僵，但等羅培茲上台，是否會與美國並肩協談，我希望會有一些改善。
問：沒錯。嚴老師在美國多年，應該可以發現，美國跟墨西哥可以說是水乳交融，很多的墨西哥人也得到美國的居留權了，美國的公司也都開在墨西哥，這兩個國家真的是太親密了！
嚴震生：沒錯，如果你在德州邊境，過了一個邊境到墨西哥，感覺上會像沒過去一樣，他們城市現在也很進步，生活跟德州也差不多，我在德州住了4年半，發現他們都吃墨西哥餐，墨西哥餐在美國也蠻受歡迎的，像是Toco Bell啊！加州也是一堆墨西哥人，然後有些人就說德州、加州、新墨西哥、亞利桑那州墨西哥人都很多。
其實這些原本都是墨西哥的土地，是在美墨戰爭之後，美國勝利，占領的時候拿走。墨西哥和美國是互補的，因為墨西哥有充沛的勞力、努力工作的人，也願意到美國從事低階的工作，我們看到那些在加州、德州整理院子的園丁啊，都是墨西哥人，甚至我在美國看過加州、德州看過很多中餐館，裡面都是墨西哥人，他們都很勤勞。
只是墨西哥國內動亂太多，有幫派、貪腐、犯罪、毒品的問題，所以其實他們也是想找到一個可以安定生活的地方。
問：可是墨西哥人，在美國犯罪率是高的吧？
嚴震生：這就是川普拿來說，他不要非法移民進來，譬如說，很多墨西哥的罪犯會用一些小孩子來當作掩護，來入境美國，我們不能否認，絕對會有墨西哥幫派的人到美國，但是沒有到對國家安全造成威脅，所以不應該是這個問題，也不要汙名化他們，到最後的結果就變成是歧視的問題。
主持人：謝謝嚴老師的說明。