主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：上仁
主持人（以下簡稱「問」）：川普前陣子將移民的家庭隔離，讓孩子和父母分開，引起民怨，包括川普的妻子、女兒都受不了，導致批評反對聲不斷，於是川普似乎在政策上髮夾彎，允許移民家庭孩子可以和父母團聚，緩解了民眾的憤怒，不過大家很意外，川普為何會在政策上轉彎？在政策上的「零容忍」會打折扣嗎？請嚴老師分析一下。
用逞罰阻止移民
嚴震生：川普並沒有說要放棄零容忍政策，只是暫時不執行孩子和父母的隔離，當初他為什麼會有這種政策，是因為他認為，歐巴馬政府時期，對非法移民的處理不妥，如歐洲的難民是從海上來，所以遣返有一定的難度，但在美國就只是個邊境，是隨時可遣返的。
但歐巴馬政府是用catch and release的方式，那是釣魚在用的術語，意思是當你釣到不該釣的魚，大小不合、保護品種等，就要放回水裡，歐巴馬當時處裡從墨西哥來的非法移民就是如此，把他們抓了又放回去，導致他們會不斷的嘗試越過邊境，沒有處理好這個問題。
所以川普希望能給他們一些懲罰，讓他們在收容所關一陣子，作為嚇阻的方式，可是當要將他們關進收容所時，發現有些是帶著孩子越境的，這時若要將他們分開，就會引起國際社會、美國民眾的反彈以及黨內的切割。
政策因公憤轉彎
不僅是共和黨的議員，包括在德州、加州、亞歷桑納州、新墨西哥州、甚至南邊的佛羅里達州，都會面臨選區很多西班牙裔的問題，假使今天政府對拉丁裔的人這麼不友善，很可能會影響他們的選情，所以他們開始和川普切割，這是川普面臨黨內的挑戰。
另外，支持川普的力量中，有很多是基督教的基本教義派、福音派，但福音派這次也看不下去這件事，也開始譴責川普，因為這畢竟和聖經的教導是有差距的，所以他這次才會做這個改變。
不過我認為真正的原因是他的妻子梅蘭妮亞和女兒伊凡卡，因為他妻子畢竟是來自東歐的第一代，所以會有感同身受的感覺，他妻子和女兒都反對，這兩位都已經是母親的人，她們大概能感受到把孩子跟父母分開的難過，所以川普最終評估後做了改變。
認移民引犯罪入境
但川普一直認為這不是他的錯，是民主黨的錯，因為國會裡一直沒法通過一個預算，讓他能修築圍牆，他認為今天會這麼狠，就是希望能撥預算來建圍牆，就不會有這件事，所以他還是把這個罪怪在民主黨身上。
從大部份觀察家的角度來看，認為他今天在處裡這個議題上，確實缺乏人道精神，並認為他好像刻意鎖定非我族類、其心必異這種態度，因為他不僅講到非法移民，他特別講到非法移民中，有很多國際犯罪的幫派，說這個幫派是專門招兒童引進美國，並強化他們組織犯罪。
這可能性當然無法排除，在100個移民中，可能就會有一兩個是這種情況，但今天為了這些人把其他人都擋住，我覺得就純粹是一種種族歧視的感覺，所以這才是導致美國一般民眾反感的原因。
問：謝謝嚴老師的說明，那川普現在有沒有辦法彌補這件事？或是他的極限是什麼？
應確認來的原因
嚴震生：他的極限可能就是回到歐巴馬那個時候的政策，抓到以後就放回去，或者不是在司法院審查，而是在國土安全部裡，把他們暫時放在一起，確定沒有問題後再將他們送回去，我覺得這可能是最好的方法。
有些時候非法進入美國的移民中，有部份是因為政治因素，所以美國仍要提供政治庇護，但大部分都是經濟難民，都是為了找更好的生活環境，而經濟難民遣返就沒問題，如果今天是政治難民逃到美國，將其遣返後卻遭殺害，這會引起公憤，所以美國還是要過濾一下，看他們來的原因，是不是有足夠的理由？
假使中國今天有些非法移民進入美國，包括劉曉波的遺孀，難道美國也要將他們遣返？不可能嘛！一定會給他們政治庇護，所以我覺得分辨的程序還是要走，確認是不是有一些需要政治庇護的，雖然從墨西哥過去比較少，但還是要確認一下。
移民多來自偏鄉
問：其實大家都會有個疑問，如果真的把小孩和父母關在一起，其實也增加監獄、看守所的困擾，要準備照護小孩的東西。
嚴震生：但這也是沒有辦法，已經是今天最好的狀況了，因為美國已經沒有那種致命吸引力，讓大家願意冒著生命危險越過邊界。
我有朋友在美墨邊界工作，他說墨西哥北邊靠近德州、加州，那裡的城市和美國沒有太大差異的，生活水準也不錯了，如果可以自由進出，他們寧願留在墨西哥，而不用去美國。
但移民多是來自農村、墨西哥較偏遠的地方，這些人來美國是為了找尋更好的工作，而美國真的有許多職缺，是需要聘廉價墨西哥勞工的，特別在美國西南部的農業，像加州摘水果的工人，大部分都是墨西哥人，如果你去加州、德州、休士頓，大部分華人家裡的園丁也都是墨西哥人，割草、除草等，墨西哥人在這部份做得很不錯。
工作機會吸引移民
美國今天就是有工作的機會給他們，所以他們會不斷的來，假使今天沒有這些工作，譬如你聘到墨西哥員工，雇主是需要罰錢的，那雇主就不敢聘了，少了工作機會墨西哥人就不會來了，但事實是，美國又需要他們的勞力，所以有的墨西哥人就用guest worker的方式，短期的到美國工作。
但很多墨西哥人到美國後就消失了，就像台灣早期到美國的人，稱作跳船的人，不是真的跳船，意思是可以上岸去看看，上岸後就失蹤不回來了。因為墨西哥人在美國有很多親戚朋友，而且西班牙語也通，所以他們很容易不見，這不是一個單純的問題。
國家安全為理由
川普為了兌現競選諾言，說要把美國變得更偉大，其實就是變成更白人的美國，他不太喜歡這些非法移民，或者穆斯林等，包括前陣子川普發布的禁令，禁止穆斯林國家的人進來，後來做了兩次修正，最後最高法院認為沒有跟憲法牴觸，為了國家安全可以如此，但排除像伊朗這些穆斯林國家，如果是有綠卡的美國人便可自由進出。
所以最高法院讓川普覺得，可以用國家安全的理由禁止入境，面對非法移民他也是用國家安全的理由，防止犯罪組織及毒品，所以為了國家安全要將他們排除在外，現在有最高法院5比4支持他對穆斯林的禁令，他未來會不會又改變政策，變得比較強硬，我們還不知道，因為畢竟川普的個性是「翻臉比翻書快」。
問：謝謝嚴老師的分析。