主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：全世界眾所矚目的川金會終於落幕了，在這次開會之前，有很多國際專家都捏了一把冷汗，不知道美國總統川普和北韓領導人金正恩這兩位強人與狂人果真能夠握手言和、簽署協議？甚至在川金會前一、兩周，這場會議是否真的能夠如期舉行都還飄搖不定。
12日東西兩強終於見面了，而且沒想到在非常短的時間之內，就簽下了相當震撼全世界的4項協議，川金會的順利與雙方合作範圍之大，可說是讓各國跌破眼鏡，請嚴震生老師分析。
新加坡讓川金放心
嚴震生：首先，川金會真的是一波三折，川普曾因為金正恩強硬的態度而火大，說不辦川金會了，幸好有南韓總統文在寅居中協調，才讓川金會恢復舉行。
雖然這起波折給外界一種不安感，認為兩個領導人都出爾反爾，但一旦確定要舉辦川金會，雙方幕僚作業速度如火如荼，再加上東道主新加坡的確是一個成熟、可以舉辦國際會議的國家，其較不民主的體制也讓金正恩比較放心，維安制度雖較不重視人權，但落實得很好。
另一方面，美國對新加坡的信任感也很足夠，所以才會同意在新加坡舉辦，儘管新加坡總理自掏腰包4億多台幣，但這對整體國家有良好的宣傳效果，對其執政黨也是一種免費的競選經費，川金會如此成功，讓新加坡人民感到驕傲、光榮，這個功勞一定會歸給執政黨。
川普信心滿滿
川普為何能夠和金正恩談得如此順利？在此之前，G7會議美加是不歡而散，川普不可能連續兩次外交都失利，他必須在川金會扳回一城，川普在會前也說過，這次會議一定會「大成功」（tremendously successful），並且強調會「非常非常非常好」（very very very good），連說三次「非常」。
有了這份信心之後，川普在談判的時候，非常相信主談判手之間的化學效應必需要良好，川普甚至可能對金正恩還有點惺惺相惜的感覺，有人說金正恩為了鞏固政權，連親哥哥都可以殺害，問川普怎麼看金正恩，川普回答自己沒有說金正恩是個「好人」（nice person），但以不到30歲就掌權的人來看，金正恩掌控得很好。
從川普的角度來看，金正恩跟他的角色相似，所以兩人共同制定完大方向之後，細節就交給底下幕僚去處理了。
美軍可能撤出南韓
但對美國人而言，當然有幾點不滿意的地方，首先，美國國務卿龐培歐所說的「完整的、可驗證的、不可逆轉」的無核化（CVID）並沒有列入朝美共同聲明當中；再者，去核化（Denuclearization）不是單指北韓，而是擴大到整個朝鮮半島，代表美國也不能在朝鮮半島擁有核武，並且沒有制定出一個確定的時間表。
不過，川普認為，我談完了下面才要開始，未來一定會成。而他在會後召開的記者會回答了許多問題，這是外界獲得最多的部分，包括聲明第二項「美朝將合作在朝鮮半島建立長久穩定的和平機制。」但南韓現在有美軍駐紮，美韓也有定期軍演，沒想到川普說軍演花費滿貴的，戰機必須從關島起飛，6小時之中不知道燒了多少燃料。
這番發言令人想起川普在剛上任的時候，對於北大西洋公約組織或亞太地區，都認為他們應該自負國防經費，不能永遠活在美國的保護傘之下，所以北韓如果真的棄核，美軍撤出南韓不是不可能。如此一來，美國也省下一筆巨額經費；南韓也並非全部人都喜歡依靠美國，過去有很多學生抗議美軍駐紮，認為這是妨礙韓國統一的絆腳石。
朝美創造更多互動
川金會聯合聲明之中，第四項「找回戰俘和失蹤人員遺骸，包括立即遣返已確認身份的人員」是比較具體的，其他都是一個大方向，但整份聲明都讓美國有更多機會跟北韓互動。
譬如第一項「建立新型美朝關係」，是否代表兩國要建交？但是美朝目前還處於停火協定的交戰狀態，必須先終止戰爭狀態或簽訂和平協議，但是當初簽署停火協定的不只美朝，還有中國大陸，那現在中國大陸是否要加入考量？這當中美國外交人員、國際法專家有很多參與的空間。
第二項「建立朝鮮半島的和平機制」，美國軍方就必須參與討論。第三項則談到「朝鮮半島完全無核化」，國際組織就必須介入了，因為查驗必須靠國際原子能總署（IAEA）。至於第四項，美國退伍軍人的協會、國際人道組織就可以從中介入。
我的意思是，這次聲明與美國以往跟北韓談核武的協議不一樣，金正恩一動起來，就相當於北韓開放，因此這次最大成就是讓北韓回到國際社會，不再成為一個威脅。
金正恩態度丕變
問：從歷史意義、全球的面向來看，川金會究竟寫下何種劃時代的紀錄？甚至有人預測，如果川金會真的造就朝鮮半島乃至整個東南亞的和平、解除緊張狀態，使得全世界少了一個核武國家等，川普和金正恩有機會奪得諾貝爾和平獎？
嚴震生：美國與北韓在沒有邦交的情況下，韓戰之後第一次有美國現任總統（過去有卸任總統卡特、柯林頓出訪北韓）與北韓領導人見面，這當然是歷史性的一刻。
從2018年初，北韓與南韓取得和解，參加2018平昌冬奧，與2017年北韓還在不斷發射飛彈、核試爆來比較，明顯可以看見金正恩態度的改變，大家都希望抓住這個機會，徹底解除核武對東北亞地區、美國的安全威脅。
現在年輕的一代，可能完全不了解過去美蘇冷戰期間，大家對可能引發核子戰爭的恐懼，但6、70年代許多科學家與人道主義者都在談論核武議題，認為大家不需要足以毀滅世界好幾次的核武。
北韓或成首棄核國家
如今北韓因為發展核武，逼使美國走上談判桌，朝美兩國平起平坐，當北韓達到它的目的之後，開始走向無核化，最鬆一口氣的大概就是鄰國日本了。因為地理位置相近，日本絕對是北韓的第一個假想敵，北韓的飛彈可能射不到美國，但絕對射得到日本。另外，北韓不會對南韓發射飛彈，因為金正恩曾說過，核彈頭不打自己人，再加上韓國和日本之間也有些歷史情結。
擁核國家放棄核武是非常重要的一步，因為大部分國家一旦有了核武，都不會想要放棄，過去棄核的國家，核武發展程度都尚未成熟，包括利比亞，但北韓是已經完全成熟了，現在就看北韓是否會成為第一個自動放棄核武的擁核國家。
對於東北亞的局勢，過去一直希望透過六方會談來解決，但平壤一直希望與美國平起平坐，所以不想靠六方會談，而川普也認為多邊會議無益，因為美國得一個對好幾個國家，雙邊會議反而能夠充分展現出美國的利益，這也是川普願意談，川金會有成功機會的原因。
兩岸可以學習
對台灣而言，如果半年前還想要摧毀對方的川普和金正恩都可以坐下來好好談，那回顧兩岸領導人或媒體，關係都沒有走到這麼惡劣的地步，北京政府雖然對我國行政院長賴清德非常不滿，但也沒有對總統蔡英文說過太難聽的話，或個人的攻擊。
川普、金正恩都可以做這麼大的髮夾彎，我們應該也要好好想一想，兩岸關係有沒有突破的機會？這是台灣從川金會當中學到的功課吧！
問：謝謝嚴老師豐富、宏觀的分析，讓我們看見川金會的歷史意義和價值，當然後續還有很多發展需要關注，畢竟川普和金正恩都是狂人，之後會不會再來一個大轉彎，大家都屏息以待。但不論如何，這次川金會所達成的協議之順利、快速，說是神蹟也不為過。
文在寅功勞大
嚴震生：沒錯，金正恩也對川普說了，我們坐在這邊會談，世人會以為這是在看科幻片。可見川金會是多麼不容易達成的事情，而文在寅在當中扮演很重要的角色，當然脫北者第二代的身分，讓他對北韓有份特殊感情，但更重要的是，文在寅才上任一年，他還有四年去推動文金會承諾的事情。
這次川金會，北韓也重申4月27日的「板門店宣言」，努力落實朝鮮半島無核化，這就是文在寅的功勞。雖然美軍撤離南韓，會讓一些保守派人士感到不滿，但南韓從中穿針引線，也提升了自己的國際地位，之後美朝進行談判、無核化等，南韓都有其角色；而美國撤除在南韓布署的薩德導彈防衞系統，中韓關係也會得到改善，因為中國大陸就沒有理由繼續實施禁韓令了。
中國也是贏家
問：嚴老師提到川金會對川普、文在寅、金正恩都有利益，那麼對於中國大陸習近平而言有什麼利益？中國大陸也是贏家嗎？
嚴震生：文金會、川金會之前，金正恩都要先去中國大陸跟習近平打個招呼，這表示過去外界認為中國大陸無法控制金三胖，放任北韓發射飛彈、核試爆，其實是誤解了。
金正恩殺害其兄長之後，中國大陸也沒有別的選擇了，只能力挺金正恩，所以中國對金正恩的影響力一直都在，而且如果北韓未來真的要走上開放，中國大陸過去改革開放的經驗也可以讓金正恩借鏡，而東北的朝鮮族也是一股幫助北韓邁向現代化的力量。
所以千萬別以為北韓跟美國搭上線之後，大陸就沒有影響力了。大陸絕對不會是輸家，因為沒有中國大陸力挺北韓走上談判桌，這次川金會大概也不可能成行了。
川金會對日也有益
問：綜合嚴老師所說，新加坡僅用4億多台幣就創造出如此大的效益，比舉辦奧運、世界博覽會還有效益，算是贏家；美國、北韓、南韓也是贏家，中國大陸也算是贏家，川金會對區域、全世界和平都有益處。
嚴震生：現在有人說日本是輸家，因為日本人質的議題沒有被納入川金會的共同聲明，但這是當然的，因為這是美國與北韓的共同聲明，而且川普在會後記者會上說，他有在一對一談話當中提出這個議題，所以我們還可以關注後續發展。
如果美國與北韓關係正常化了，日本也有跟北韓建交的可能性，帶來的一連串效應還是很正面的，日本首相安倍晉三低迷的選情還是有幫助的。
主持人：謝謝嚴老師的分析。川金會有太多值得探討的話題，目前看來是一路好球，我們也屏息以待後續的發展，期待東南亞地區與全世界的和平。