主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：嚴震生 （政大國關中心美歐所研究員）
整理：謝宜帆、林佳楠、丁維瑀
問：很多人對於辛巴威的印象就是黑人很多，其他就沒什麼印象。此外辛巴威是個非常有趣的國家，也值得研究，例如該國總統已經93 歲還在當政，是目前全世界最老的獨裁者。辛巴威選手這次參加奧運沒得獎牌，結果遭遇非常可怕的命運。請嚴老師幫我們分析。
奧運失利 牢災跟著來？
嚴震生：至少他們還沒有像北韓的情況，需要擔心自己的生命危險。辛巴威31 個奧運選手參賽完回國，一下飛機就被抓起來關。政府說，你們花了這麼多錢，一個獎牌都沒有。
問：他們可能在飛機上就剉咧等？
嚴震生：應該是下飛機才發現的。辛巴威這次奧運最高名次是第8名，其實第8名已經很好了。像我們台灣選手擠進前16 強、8 強就止步，這樣看來第8 名也沒有那麼糟糕。再來就是另一個非洲國家波札那，他們的選手還有取得第4、第5 名，雖然也沒得牌，但名次比辛巴威高，但是穆加比就下令把他們抓起來。
辛巴威政府雖說這些選手浪費錢，但是穆加比總統浪費錢的程度更誇張。他從辛巴威1980 年獨立以來，已經連續執政36 年了，經濟處理得很糟糕，最近甚至要用美金來代替原本的貨幣。因為辛巴威貨幣通膨後，完全無法使用，像我手邊就有幾百萬的辛巴威幣，可是一張貨幣連衛生紙都不如，因為最高幣值已經到達「兆」了。
穆加比自己也是揮霍無度，由於他的家人在歐美受到制裁，所以轉而到大陸採購揮霍。主持人剛提到他93 歲了，怎麼還能繼續執政？不過他看起來身體還不錯。
開國戰士成獨裁者
這位領導人在位36 年，而且可能再次參加2018年總統選舉。為什麼他會有這麼大的爭議？有幾個原因。我們知道辛巴威前身是羅德西亞，跟南非都是少數白人執政，甚至羅德西亞的白人比例比南非還要低，只有6%。
1965 年，英國要讓羅德西亞獨立時，留在羅德西亞的白人直接佔有政權，不還給黑人。經過15 年內戰，最後達到和平協議才交出政權。所以穆加比是有戰功的，也是辛巴威的開國國父。剛開始大家覺得他的執政表現還不錯。不久之後，大家發現他走的是獨裁路線。
問：這就是絕對的權力、絕對的腐化。
嚴震生：當然我們相信，白人執政時期有很多土地問題，他們搶了當地黑人的土地，照理說應該歸還，也要進行土地改革還給農民。
未還地於民 給自己爪牙
可是當經濟發展不好時，穆加比就怪罪於當地白人，要搶回白人的土地。有些白人認同他的主張，是因為看他在1980 年代初期執政成績不錯，還願意繼續買地耕作。據說，辛巴威的農地不僅可以餵飽國內人民，全面提升生產力，應該可以餵飽所有人口。這些白人在1980 年代後買的地之後也被沒收，原以為會交還給耕地的黑人。但他交給自己的爪牙，當作他們的莊園，沒事就在那邊打獵，所以辛巴威的食物反而需要依賴進口。
當年，跟他一起打拼出來的前任副總統穆久儒女士也脫離了執政黨。原因是穆加比在搞家族政治，這樣的執政黨，讓很多人選擇離開。對於穆加比，我還是要給他一點點正評。雖然他是一個獨裁者，但還是允許選舉的。可是上一次2008 年他作弊，結果繼續當選。
穆加比很懂得怎麼分而治之， 對過去的反對黨，不但只是恐嚇，也給他們一點小小甜頭，讓他們繼續分裂，因此他就能夠持續執政。
左手人民幣 右手花美金
這一次看來，老百姓受夠了， 覺得經濟已經一蹋糊塗。我前面提過，辛巴威通貨膨脹非常嚴重，最後必須用美金來代替辛巴威幣，才讓老百姓比較有點信心。現在中國已援助辛巴威，所以辛巴威也可以用人民幣。穆加比是反對美國的總統，他認為美國是西方帝國主義的代表，結果現在居然要用美金，國內的社會秩序也不好，所以有很多抗爭， 年輕人走上街頭說受夠了。
問：好，現在重點來了，這些反對黨已經受不了，所以馬瓦瑞爾作為領導者，他就發起一個網路活動，叫作「國旗運動來抗議」，最近的抗議行動有燒輪胎、丟石塊，引起很大的反彈， 但是看起來穆加比一點都不假以辭色，他說別以為阿拉伯之春會在我們辛巴威發生。嚴老師要不要分析一下，反對者的行動有沒有機會來佔取一些政治發言權？
煽動人心的魅力
嚴震生：我個人觀察穆加比大概有20 年，我們絕對不要低估他的實力。他自己可能願意下台，但是抬轎的人還不願意放下他，因為太多的利益牽涉其中。
穆加比確實保養得很好，我去年年底在約翰尼斯堡近距離看過他，在中非合作論壇的峰會上， 他坐在台上，精神抖擻也不會打瞌睡。當時他輪值主席，所以輪到他講話時，他就輕飄飄地站起來，走路還滿快的。走到講台上講了20、30 分鐘，講話速度也一樣快，思緒絲毫不受影響。
重要的是， 他有自己的Charisma（領袖魅力）。明明90 多歲了，講起話來還是很民粹、也能夠引起共鳴，這方面倒有點像川普。他對白人的汙衊之詞， 讓很多黑人聽來都覺得滿窩心的。簡單來說，他有一套迎合選民的方式，等於是把所有非洲的問題全部歸咎於帝國主義殖民歷史，讓他的表現不好可以找到藉口與脫罪理由。
抗議暴烈沒感覺？
問：如果這樣說的話，反對派是沒有什麼機會的？
嚴震生：我覺得不容易，如果團結可能還有點機會，因為辛巴威的選舉雖然公開、開放，但常常發生暴力衝突。有些選民可能不敢投票，有些反對黨領袖臨時會被抓起來。2018 年，除非南非這邊也給壓力，包括非洲所有國家，及非洲聯盟，也都施加壓力才會有轉變，否則的話，因為他是非洲的大老，沒人敢得罪他。
問：所以最近的這些抗議衝突，燒輪胎、丟石塊，就還是小問題了？
嚴震生：我覺得不會是太小的問題，因為現在南非總統祖瑪也面臨信心危機，所以要挺穆加比也很難。當沒有南非來挺他，會比較辛苦一些。
問：好，辛巴威國家的狀況值得我們繼續觀察。