主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理： 謝宜帆、林亭妤、許春慧
主持人（以下簡稱「問」）：非洲西南方國家安哥拉，最近面臨執政37年的總統宣布願意自行下台，請嚴老師分析安哥拉對台灣的重要性。
雙邊貿易額高
嚴震生：我們跟安哥拉雖然沒有邦交關係，但它是我們在非洲第一大貿易夥伴，我們跟它的雙邊貿易，超過我們跟南非、埃及、奈及利亞等國。
奈及利亞人口1億8千萬，埃及有8、9千萬人，安哥拉只有幾千萬人，為什麼安哥拉是我們的第一大夥伴？因為我們從安哥拉進口很多石油，它是非洲非常大的產油國，在整個非洲排名第三，僅次於奈及利亞跟阿爾及利亞。它有豐富的石油資源，也因此造成非常貪腐的政權。
決定讓國部防長接手
現任總統杜桑托斯從1979年擔任首任總統迄今，今年決定不再參與8月的選舉，欲轉由國防部長洛倫索接手。杜桑托斯擔任37年總統，僅比赤道幾內亞總統少一個月任期，且年紀並不是最大，現年74歲，只比川普大幾歲而已，他宣布願下台時，很多人都感到很慶幸，兩年前他也曾提出要下台，當時很多人不相信，因為非洲很多國家總統說要下台，結果都不了了之。
再來談一個比較嚴肅的問題，安哥拉石油收益頗豐，但很多都歸政治主事者所有，所以他可以說是全非洲最有錢的總統，個人財富大概有800億美元，富可敵國，究竟有多少錢進入他私人口袋，這是我們要密切注意的。第二，他執政37年中，有沒有違反人權紀錄。
任內行跡待檢驗
這樣獨裁的總統下台後，必須注意的是，第一他可能有貪腐情事，第二他可能有違反人權紀錄，今天他選擇該國的國防部長，也同樣是軍人出身的強人，來頂替他的位子，這個人未來能否保住他下台後平安無事、全身而退，還是像很多非洲國家一樣，要去查真相，去找轉型正義，這是安哥拉必須思考的問題。
我舉一個例子，來說明安哥拉因為石油致富，錢淹腳目的狀況。
政治高層生活豪奢
有一次我在南非碰到一個朋友剛從安哥拉回來，他說他參加一個安哥拉政府所辦的室外宴會，因為天氣炎熱，他們在室外裝設很多冷氣，並且用包機從法國空運廚師，和最新鮮的食材來舉辦外燴。這是安哥拉政府炫富的表現。
另外，我到安哥拉做內戰後衝突的社會研究，我的研究經費日支費是200美金，但該國旅館一天就要350元美金，居住條件既落後又昂貴，這個國家70%人民一天收入不到2美金，但總統卻那麼有錢，他現在要下台，那些錢難道不應該交出來嗎？而他的女兒名下財產有38億美金，是全世界最有錢的黑人女性。
國家這麼窮，政府卻炫富成習，這是非常強烈的對比，執政者中飽私囊，賺了多少錢？我們跟該國購買的石油，是不是也有錢進到杜桑托斯的口袋裡？這是一個值得我們思考的問題，獨裁者總統願意下台是好事，但是他下台後要不要有一些轉型正義？
問：這麼一個有錢的產油國家，為什麼會面臨內亂，民不聊生？既然是產油國家，應該像阿聯或沙烏地阿拉伯等國家的生活水準？
獨立後飽受內戰紛擾
嚴震生：事實上，安哥拉是一個比較晚獨立的國家，1975年才從葡萄牙獨立的。葡萄牙是歐洲幾個殖民國家在非洲最不盡責任的，像英國預備交出政權時、會幫助該殖民地成立政黨、議會選舉，法國也是，但葡萄牙是最不想做這些善後程序的國家。
60年代，英法殖民地都已獨立時，葡萄牙竟然還讓自己國家的人民移民到海外殖民地，一直到1975年獨立戰爭爆發時，葡萄牙才被迫讓他們獨立。安哥拉獨立後馬上陷入內戰，一直到1991年才停火，到1992年選總統時，杜桑托斯雖然贏了選戰，但對手不接受這樣的結果，這位叛軍領導人又回去打了10年內戰，所以正式結束內戰是2002年。
賄賂情事層出不窮
過去十幾年因為有石油的關係，這個國家領導人非常富裕，中國大陸對該國的投資、援助很大，安哥拉是中國在非洲最主要石油進口國家，這些油源的收益，如果可以照顧到一般老百姓，人民生活水平就可以有很大改善，但顯然並非如此。
我們看到，非洲很多國家跟外國公司簽約時，領導人都拿了一大堆的回扣，因為他給許可證，讓他國來開發，所以主事者拿了很多回扣，包括美國國務卿提勒森以前是艾克森美孚總裁時，他在非洲也曾賄賂過赤道幾內亞執政最久的總統，同時也是非洲極為腐敗的總統，所以不知道提勒森未來就任國務卿時該如何面對這個議題。
主持人：安哥拉的確值得我們關心，最重要的我國的油源供應要穩定，其次，這國家的安定也是我們所期待的，希望杜桑托斯下台以後，接任的國防部長也能夠穩得住國家政經局面。