主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（旅遊作家）
樊雪春（心理諮商中心老師）
蘇家宏（律師）
文字整理：蘇家瑩、孫啟梅、何綺晨
主持人(以下簡稱「問」)：夫妻金錢管理牽涉到夫妻二人已成一體，金錢是共同處理，還是各自有各自花錢的方法，這兩種方式都有人在做，請蘇律師分享夫妻的財產應該透明還是留一筆？
尤其是夫妻分別財產制與婚前契約都有提到，夫妻在婚前就要清楚婚後如何規劃自己的財產與家人的財產。
夫妻財產可分公私
蘇家宏：法律上並未硬性規定兩人一定得如何分配財產，但有部份財產公開透明的原則，有一部分則是可以隱藏的。在法律上婚前財產是各自使用，可以不用告知對方，因為這是個人自由；但在結婚後，自己的財產有增加，就有義務跟對方常常保持聯繫，但有時全部都被清楚掌握也不太好。
舉我家的例子，我的媽媽是一名家庭主婦，爸爸負擔家中主要的經濟來源，我的父母約定好，爸爸每個月拿三萬給媽媽，不管如何去理財、投資、標會、買菜，都用這三萬元，當然有時候會有不夠用的情況，但這些錢是從以前就慢慢存起來，所以有些標會等理財方法，讓我們家的經濟能稍微寬裕一點。
而爸爸的錢在這樣的情況下大致是被媽媽知道的，也就是爸爸正規上賺的錢會被知道，但是像演講，或朋友之間下下棋，贏了賺個一兩百塊，這類的非正規收入不見得會被知道。
我認為人與人之間一定要有私密空間，法律上也沒有不允許自己能有這類的零用金，所以回到一個原則是：你要向對方告知自己賺了多少，這表示兩人間財產公開透明，才能掌握夫妻間的平衡點，量入為出。
法律可約定「零用金」
另一方面，額外賺取的收入可以自己留著，在法律上這類的財產稱為「零用金」，若夫妻兩人有約定夫妻財產制當中的零用金，這零用金是不用管單據的，太太可以隨自己的意思花用，既然可以隨意花用當然也可以私藏，不能說給了人家，又要管花到哪裡。
所以，法律上對財產原則上區分公帳與私帳，在公帳的部分我建議大家要有清楚的規範，明確知道兩人賺了多少，尤其現在雙薪家庭很多，明白雙方投資是很重要的事情，其他部分則作為私帳。
雖然並不鼓勵大家走上訴訟，但有些狀況需要分開財產，那就是另外的法律問題，但一般過生活的法律原則是：公帳要清楚，私帳才可以做一些私人花用。
問：律師所說的這些原則是否需要兩人形諸文字，還是兩人口頭約定就好，在婚前明算帳，不然到了婚後再來談這些就難了。
文字化約定有保障
蘇家宏：的確很難，所以我建議要文字化，雖然有人說錄音也是可以的，但錄音也有爭議，很多人會駁斥他只是當下這麼說，事後反悔了，所以形諸文字會是比較好的方式。
舉個例子，如果我每個月要給太太五萬元，而這個約定沒有形諸文字，當我和太太感情不好的時候，這五萬元也不給了，因為我不想給。太太會生氣，因為這是約定，應該要依照慣例，但法律上沒有慣例，我也可以換個說法，改變原本的慣例。
若是大家不習慣白紙黑字，會讓很多事情變得複雜，例如這五萬元能當作家庭生活費，所有開支都從那當中使用，另外兩萬元是自由零用金，假設白紙黑字這麼寫，太太就能要求我要給她生活費，因為我們兩人的婚姻關係就是她要負責這些事情，另外規定好的兩萬元零用金，我還不能和她要單據。
所以當有文字時，對雙方保障都強，也不會對出錢的一方不平，因為兩人講清楚之後，就會按照約定負責，當然若是另一方濫用金錢也是不行，拿到錢得承擔義務，權利與義務是對等的，當你沒有盡到義務，就無法享受權利。
處理爭議減少問題
若是婚前協定已經來不及了，婚後仍可協議。我曾教過一個人，她認為自己賺得比較多，婚後房子登記在先生名下，兩人沒有協議，因為女方賺比較多所以多家中開支多負擔一些，房貸也是她處理，但有時候也會迷惘、不安。
我建議她趕快在結婚紀念日的時候寫一張愛的宣言，藉此調整雙方關係，比如房子可以改為共同持有，而不是單一財產，透過文字確立兩人之間的財產爭議。在感情還沒降溫、婚姻還沒有出狀況之前就把財產爭議處理清楚，也能減少許多婚姻問題，所以不管是婚前還是婚後，都要寫夫妻財產的協議書。
問：協議書在網路上是否有很多版本可供下載呢？
蘇家宏：也沒有很多，需要辨別自己適用的狀況，寫出適合自己的形式，為了這集我能寫一篇放在網路上，有興趣的夫妻可以上網下載。
問：剛才蘇律師已經提醒夫妻婚前先協商好如何管理、使用錢很重要，否則婚後有狀況，容易後悔莫及。不過新婚夫妻一定不能認同，尤其是還在恩愛時期，一定不肯算得明明白白，覺得傷感情。
然而，在座與談的樊雪春老師就曾經走過這條痛苦的路，曾經如膠似漆、共同投資置產的夫妻，翻臉之後居然連住的地方也沒有，請樊老師現身說法。
房地產須共同持有
樊雪春：這段回憶其實可以分成專業的我與經歷的我，暫且先把專業的我擺在一邊，分享我在自身經歷的體悟。我和丈夫談戀愛的時候都很年輕，正處於最美好的年齡，談起金錢都不分你我，朝共同目標前進，管理財務方面，丈夫也會固定每月給我一筆錢。
投資房地產的時候也有想過房子要登記誰的名字，那時候我想自己是公教人員，有退休金的保障，因此最值錢的房子即使放在丈夫名下，我也不覺得之後會有什麼金錢危機，因為我既有工作，也有固定儲蓄。
婚姻生變 金錢危機
夫妻這樣生活了30年也很不錯，但是問題就出在有一天，丈夫突然大轉變，剛開始我以為他是外遇，結果狀況比外遇更加複雜，突然之間他不再支持家庭經濟的開銷，我必須額外接工作，才能平衡當時的經濟狀況，渡過一段很艱難的時期。
後來丈夫有段時間離家出走，我很希望他回來，但是他的條件是我必須簽夫妻分開財產的文件，因此又衍生更複雜的財務問題。簡而言之，如果有機會重頭來過，我建議所有夫妻在投資房地產的時候都必須共同持有，或者平均分配，因為世事難料，之後可能會發生意想不到的事情。
譬如我在女兒婚前就為她買了一棟房子，因為是婚前持有的房子，即使離婚分財產的話還是歸自己所有。我現在也幫助有財務糾紛的夫妻處理事務，才發現受這方面困擾的夫妻為數頗多，大多數夫妻都是把最有價值的財產放在一人名下，等到婚姻狀況有變，才發現對方把財產拿去貸款，所有錢都沒有了。
一人一半感情不散
前車之鑑太多，我真的要提醒夫妻，如果有大筆投資的財產，務必要一人一半，真的不行也得共同持有，才不會將來有一天淪落到連住的地方都沒有。我真的看過許多人關係生變，其中一人因為房子不在他／她名下，只能被趕出家門，變得有家歸不得，如果簽了夫妻分開財產，那情況更是雪上加霜。
我們因為愛對方，願意為對方付出全部，但是有時候，一人一半，感情才不會散。我也把這個觀念教給學生，夫妻共同購買的東西，一定要共同持名，再怎樣愛一個人，也不能把自己全部交付出去，否則之後也許自己會面臨諸多困難。
在愛情中保持理性
問：愛情有感性的一面，但是也必須保持理性的一面，不能在愛情當中昏了頭，無法分辨情況，因為天有不測風雲，我們永遠不知道未來會發生什麼事情，還是得小心謹慎、步步為營，否則到時候倒楣的還是自己。
如果我們把所有生命財產都寄託在另一半身上，而對方承擔不起的時候，那就慘了。小平老師經過那麼多年的歷練，應該有很多感觸。
各自管理帳簿
溫小平：誠如蘇律師所言，雙方在婚前的討論非常重要，即使不願意寫一份婚前協定，至少要願意去談這件事情。有些父母深受其害，之後會在兒女結婚前特別提醒應該先了解夫妻金錢運用與分配。
現在男女大多晚婚，彼此都有一定的經濟基礎，再加上雙薪家庭也不在少數，所以夫妻財務管理還可以分成許多情況：夫妻雙方都有賺錢、丈夫或妻子單方賺錢，其中還有誰多誰少的問題。不過還是可以歸納出一個通則，如果夫妻雙方都有賺錢，則雙方持有自己的帳簿，家庭有重大支出的時候再共同負擔，或依薪水比例分攤。
這樣有一個好處，夫妻也能夠控管金錢，有錢沒錢都是自己負責，家庭開銷還是需要共同分擔。我比較在乎尊嚴與面子問題，所以一直不太喜歡管錢的一方每個月給對方多少零用金，因為對方在外面如果要請客，掏不出錢來，可能會很沒面子。
問：剛剛樊雪春老師現身說法自己的親身經歷，曾經天真單純，覺得既然相愛就不要分彼此，但後來才發現人心難測、環境也會有所變化，面對的狀況也會跟著改變，過去堅貞的愛情可能經不起時間的考驗。
請教蘇律師，像這樣的狀況，問題出在哪裡？年輕男女結婚以後，應該要怎麼分配金錢才比較安全？
怎麼分配才安全？
蘇家宏：這只能探討怎麼處理會比較公平，因為所謂的「夫妻財產制」就是在結婚之後，彼此所賺的錢，剩下來多的要給少的。
以樊老師的例子，樊老師和先生都很認真賺錢，他們把所賺的錢都投入不動產，在兩個人都沒有亂花錢的狀況下，假設這房子是3億元新台幣，登記在先生名下，而老師的名下只有3000萬，那麼要分配財產時，也是3億3000萬除以2，一個人可以拿到1億6500萬。
問：即使房子是登記在先生名下，也不影響？
溫小平：可是房子有人住的話，又沒有現金？
蘇家宏：法律自有途徑解決，可以強迫售房，或抵償。問題在如果房子在先生名下，別人就無法查知他做了什麼事，他可以馬上兌現，或者賣掉，不需要經過太太同意。有可能最初買了3億元，最後只剩下1億，少掉的2億不知去向。
有幾個狀況，可能錢不見了卻沒告知，也有可能是送給父母親、兒女，法律上有履行道德上的贈與，包含贈與父母親或送給兒女都算合法花用。本來如果這3億元沒有被花用掉的話，太太可能可以分到的錢比較多，但如果被花用掉的話，太太會拿到的就少太多了。
用各種方式預防
如果擔心脫產或避免對方把自己財產處分掉的話，就需要回到源頭思想如何預防，其中的一個解決辦法就是共同持有人，當然最佳情況是對方願意把房子登記在妳的名下。
共同持有人也有壞處。共同持有的時候就用掉自用住宅的權利，在投資方面可能會有困難。另外一個方法比較少人知道，是用信託的方式，假設房子歸給先生，但把它信託出來就是允許夫妻共同持有，沒經過對方同意也不能出租或賣掉，等同於雙方共同持有。
不過信託的壞處是比較難找到適合的受託人，找銀行又會花很多錢，也是一筆開銷。若你要長期持有的話，設立投資公司也是一個方式。
問：一個人獨身的時候很單純，兩個人在一起的時候，常常是防不慎防。
溫小平：錢賺的多可能就會有這種煩惱，但如果一般薪水的家庭可能扣掉開銷也沒剩多少了，不過我覺得該透明的時候透明，也不反對留一筆私房錢，因為我曾經看過朋友離婚之後連床都沒有，只分到一個沙發椅，這種時候多少還是要有一點保障比較好。
愛情多變的可能性
愛情很多變，尤其是在這個多變的社會當中，假使你有一個額度可以自由花用，也要有存錢、理財的觀念，或者買一些定期定額的基金。婚姻雖然長長久久，但即使不是外遇、也有可能生病，需要花大錢。
有人會把部分的金錢放在保險上面，這也是一個投資方式，因為未來的退休金、年金都變得不可預期，所以最重要就是不管你的收入多少，一定要有基本的金錢規畫，夫妻也要共同討論。
主持人： 我剛剛聽出一個關鍵點，錢在誰那裡，誰講話就大聲。很多的家庭主婦，先生出去賺錢，但太太什麼都沒有，如果有一天鬧離婚，太太將來只能討飯，因為全部的青春歲月都貢獻給家庭，自己沒收入。最後，在夫妻金錢管理上，每個來賓請給一句話夫妻使用金錢的金句？
樊雪春：一人一半，感情不散。
溫小平：做好金錢的好管家，有多少用多少，也要存多少。
蘇家宏：在最愛的時候把你的愛用白紙黑字寫下來才是最有保障的方式。