主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、蘇家瑩
一、美退出氣候協定 綠能開發受打擊
主持人（以下簡稱問）：美國日前宣布退出巴黎氣候協定，各國譁然。該協定是全世界共同面對氣候變遷很重要的共識，意在確保所有人民生存環境的未來。美國領導西方世界多年，卻不願加入巴黎協定，甚至棄如敝屣，認為該協定毫無意義，暖化不過是場騙局。這樣的決定，讓美國可以說是成了世界公敵。而帶來的影響層面非常廣泛，可以確定的是，美國不再是號召世界領袖， 只願自掃「門前雪」，不管他國的「瓦上霜」。
請嚴老師為我們分析，到底川普退出巴黎氣候協定，會給國際社會產生什麼樣的衝擊？
不願受多邊協定束縛
嚴震生：美國在川普上任後，先是退出TPP，讓各國認為它已不願再負責，自己在戰後所建立的國際經貿、金融秩序。如果說這是一個指標，那麼川普說要退出巴黎氣候協定，就肯定會退出。為什麼？
多年來出現有全球暖化的問題時，國際曾通過《京都議定書》， 美國也是不願意正式批准這項議定書。白宮認為，這類的多邊協議對美國來說，都是「綁手綁腳」的，比如說要在幾年內達到減碳的標準，如排碳超過，國家還要自己花錢去買回這些碳，在「碳市場」交易等等。
這對美國這個長期不信任多邊組織、多邊協議的國家而言，它認為，自己的主權最重要。所以美國會退出氣候協定。
當時美國拒絕簽訂《京都議定書》，但在歐巴馬任內簽訂《巴黎協議》，現川普執政說要退出， 其實也沒有太大意外。
我覺得比較意外的是，當歐巴馬政府簽訂協議的時候，全世界是認為美國至少願意在這個議題上與各國合作。現在川普政府一意孤行，加上他在經貿秩序上面態度也不積極，難道美國真的要走向孤立？只靠軍事稱霸嗎？
暖化僅是地球週期？
其次，川普退出巴黎協定的理由，不僅是這項協定帶來很多管制，更重要的是，他長期主張全球暖化根本是一個「假議題」。說是地球總會經歷一段時間會比較熱、一段時間比較冷，而現在剛好是面臨到比較熱的時期。
所以氣候變遷、全球暖化不過是一個「週期」。有不少共和黨員也這麼相信，更別說川普的支持者、以及他這次任命的環保署署長、能源部部長都支持這個論點。
如果不相信全球暖化，人們就會繼續開採所謂的「石化燃料」， 包括煤炭。
川普就說，國家可以繼續開採煤礦，光是這樣需要的工人，政府就創造了5 萬個就業機會。可是，我們也看到，在肯塔基州、西維吉尼亞州這些煤礦工人因為長期待在礦坑，他們的身體健康是有問題的。而這些人最需要的恰好就是歐巴馬提出的健保制度，如今，川普又廢除了「歐記健保」，這裡面就有很多矛盾。
此外，川普曾說過，全球暖化是中國創造出來的議題，意即中國故意說有這個問題，讓美國的企業成本增高，諸如為了減碳需要建構的技術、設備等等，讓後者缺乏競爭力。
行徑如開發中國家
中國因人口較多，所以列為世界第一大排碳國，但是以個人排碳量來看，美國才是第一大排碳國。一般美國家庭，至少都有2 部車，甚至多達3、4 部車，青少年滿16歲後就可以開車，念高中、大學讀書，幾乎都各有一部車， 由此可知，美國的碳排放量是很高的。
美國現在退出氣候協定，作為開發中國家的中國大陸卻願意繼續推動落實減碳方針，讓各國備感諷刺。
歐洲這些國家都已經歷過大量排碳的工業高峰期，現在轉向知識經濟，願意回頭檢視、力行減碳，但它們也容許開發中國家可以多排一點碳，畢竟國家還在處於發展的階段。結果反而是美國這個已開發國家，它的行為看起來像是印度、中國這些國家，認為自己不需要受到管制。這也是讓全世界都感到啼笑皆非的地方。
問：有媒體評論，川普退出巴黎氣候協定，油價會長期低迷， 這是什麼緣故？
綠能發展將受衝擊
嚴震生：因為美國會開始開採它的頁岩油，並繼續使用煤礦， 就表示它對其他國家的能源需求會降低，造成油價下跌。但是， 我覺得，最重要的是往後綠能源的開發又會受到打擊。
當全球油價高的時候，大家會想到要去投資開發綠能，這時候石油公司就會將油價降低，讓人認為不需要尋找綠能，因為綠能的成本太高了。學者就擔心，各國推動綠能的決心，會不會因為油價降低後受到影響。
問：總結來說，這對環保人士來說是最大的打擊，好不容易全世界建立起節能減碳的共識…。
馬克宏倡世界優先
嚴震生：所以，我們可以看到， 法國總統馬克宏罕見地用英文發表演說，川普總是表示「美國優先」、「美國第一」，我們應該要提倡「地球優先」。外界總是笑說非英語系國家的領導人，英語口說能力不怎麼樣，可是這次馬克宏英文真的是說得不錯，我全程聽完他的談話。
我覺得，這是法國、歐洲國家， 甚至是中國都願意扛起，而美國卻不願承擔的國際責任。
問：這件事也帶給我們很多的反省，想要成為一個文明、對全世界有意義、有價值的國家，在觀念上是要成為世界的領航者。可是，美國不知道怎麼了，其實不能怪川普，是選民藉由選出川普來表達自己的看法。是這樣嗎？
嚴震生：沒錯。川普說，自己是匹茲堡選出來的總統，而不是巴黎的總統。匹茲堡是美國的鋼鐵重鎮，他強調的內容，我覺得是非常狹隘的選票利益，不見得是全美國、全世界的利益，川普這番話是非常自私的說法。
主持人：當初川普當選美國總統，學者專家就有這樣的憂慮。
嚴震生：我真的很希望能看到全世界結合起來杯葛美國。