主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、蘇家瑩
一、北韓建軍節實彈演習 美中加強制裁力道
主持人（以下簡稱問）：最近多次討論北韓的動向，其試射飛彈、核爆、軍演等動作，也讓國際之間繃緊神經、密切注意，針對這件事，美國總統川普特別與日本首相安倍晉三熱線通話，感覺得到目前情勢非常緊張、隨時都有可能一觸即發。北韓這次在「建軍節」又舉行規模龐大的空演， 而核子試爆也一直在進行，請問嚴老師你怎麼看？
說好的無敵艦隊呢？
嚴震生：在這之前，川普曾經有點誇大其詞說，美國的無敵艦隊在「太陽節」的時候就要駛進朝鮮附近的海域，並說有3 個航母群，可實際上只有2 個，爾後南韓自己再加了一個航空母艦。結果發現，這個航母群還在澳洲進行演習，根本就還沒有到朝鮮半島附近。
大家就認為，美國要嚇阻金正恩， 怎麼能這樣講空話？航母群應該要真正抵達消息指出的海域。
金正恩沒在怕
我們都知道4 月份北韓有2 個重要的節日，一個是4/15 的太陽節，另一個是4/25 的建軍節。太陽節之前， 川普已經跟習近平見面，希望中國能約束北韓，中美之間對北韓的唯一共識，就是不要讓北韓發展核子武器。大概中國也確實用了一些力量，包括制裁、外交的途徑等等來壓制北韓。
所以，北韓在4 月15 日太陽節， 當天穿著西裝進行閱兵，並沒有再搞核爆，但隔天隨即來一場飛彈試射， 雖說是以失敗告終，至少也表示了， 「你要威脅我，我就展現我的軍容給你看。」到了建軍節這天該做什麼？ 金正恩不可能去搞核爆，這會惹怒、得罪中國，因為習近平現在已經對川普做出某種程度的承諾，會約束北韓的軍事行動；若北韓進行核爆，定讓中國很沒有面子。
那不搞核爆，飛彈試射上次也做過了，要再閱兵嗎？所以金正恩這次弄出了「實彈演習」，在東朝鮮灣的江原道首府元山市，靠近日本海，雖然威脅不到日本、美國，射程卻能到達南韓。等於達到了某種宣傳的效果， 說「我沒在怕，我還在做同樣的事情。」
密西根號、卡爾文森號抵達
川普則是非常擔心金正恩這方會真的去搞核爆，美國就派了密西根號， 備有戰斧巡弋飛彈、核武能力的潛艇，到達釜山港，而卡爾文森號也確實抵達到了韓國的海域，希望能阻止北韓有過度的軍事行動。北韓在25 日當天是沒「擦槍走火」，不過還是進行了實彈演習。
我認為，美國跟北韓雙方，特別是後者，遊走在戰爭邊緣、遊走在點燃戰火的邊緣，可是並沒有要打仗， 就看誰先沉不住氣。如果說，像美國採取先發制人，可能以後各國就會說「美國怎麼那麼好戰，發射飛彈攻擊敘利亞，現在又要打入北韓」。
中國籲循外交途徑
在這個時候，中國大陸當然是希望雙方可以不要有正面衝突，過去中國外交部發言人王毅曾提出「雙煞車」的說法，指美國不要跟南韓進行軍演、也不要在朝鮮半島附近海域活動秀「軍事肌肉」，讓北韓不要感受到威脅，而北韓也須停止一切挑釁的行為。現在中國大陸提出新的構想，還是希望這一切都能夠在聯合國透過外交途徑來解決，川普也答應了。
美國當前的做法是在聯合國有新的制裁，但也同時表明了，「我不是只有外交途徑可以使用，我還有軍事做後盾。」要是北韓不願走向談判桌、堅持一意孤行，那美國這邊是會比照處理敘利亞的方式，採取軍事作法的。
問：北韓的問題牽涉到大國角力， 其中正如嚴老師所說的，美國會有顧忌、不希望衝突是由自己發起，問題是聯合國的這些會談到底有沒有作用？過去以來，對北韓的制裁，究竟有沒有產生效果？中國方面若只主張各方談判、自我克制等，對北韓能起到效用嗎？
另外，從過去有過的制裁行動，北韓真正怕的是什麼？
經濟制裁能起作用
嚴震生：中國大陸現在必須要接受一件事實，大家都認為它是最有能力制裁北韓的人選。北韓有90% 的國際貿易是跟中國互動，當習近平跟川普達成協議後，馬上就看到北韓的運煤船已經到達中國港口都被要求全部退回去，不讓北韓船隻卸貨。
如果中國真的可以對北韓進行經濟制裁，相信北韓是受不了的。差別只是中國大陸願不願意做，而且代價是什麼。現在的代價是中國不好好壓制北韓，那川普就要發起美中貿易戰， 而若真的開打，包括宣布中國是「匯率操縱國」等等，對中國當然不利。
美國現在手上有這張牌，只是過去歐巴馬不願意用，大家都希望跟中國大陸保持和平的往來。可是川普就覺得「那是你家的事，我不管這個，對我美國來說，你沒辦法幫我達成約束北韓行動的話，那我就必須對你採取行動。」我覺得，中國大陸也會承受一些壓力，會盡力在聯合國會議上配合。
如果北韓還是不願意接受聯合國通過的外交手段約束，再有引爆核武行動的話，屆時中國大陸可能也沒辦法挺他，美國則能順理成章地採取「斬首行動」或是其他的軍事行動。
就是如果走過外交途徑，北韓不理睬，美國訴諸武力解決時，其他那些想要批評川普施政的人，也就沒話可說了。反之，川普沒先循著外交直接跳到軍事的途徑，當然會被他國批評「好戰」、不信任外交。我認為，軟硬兼施的方式是最好的。
問：這麼說，我們應該要怎麼樣正面來看待這件事情？是否應該對北韓的下一步感到緊張？
南韓不爽中國懲罰
嚴震生：最該緊張的應該是南韓， 因為真正打仗、報復，發生地點都會在朝鮮半島，而且首爾又離北韓這麼近，韓國人也說了，假使美國今天要攻擊北韓，應該要先經過韓國的同意。畢竟事後會遭到報復的絕對不會是美國，一定是南韓。
又好比說，南韓現在部屬薩德飛彈是美國的主意，目的是要對抗北韓。南韓就很氣中國大陸，既不願約束北韓，又不敢跟美國抗議，結果每天都來懲罰我。
最近更有意思的當然就是，有「韓國是中國一部分」的說法，讓韓國對中國大陸更不滿意。