主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、鍾佩慈
主持人（以下簡稱問）：北韓跟馬來西亞關係交惡，兩國近幾日互相驅逐對方派遣的大使。眾所周知，北韓是個習慣不按牌理出牌的國家，馬來西亞如今態度竟也這般強硬，實為罕見。這次事件主要的導火線就是金正男在馬來西亞機場遭到暗殺，真相至今仍是撲朔迷離，還在偵調中。
究竟北韓是否真雇用殺手要取金正男的性命？還是北韓氣馬來西亞機場安全有疏漏，讓金正男輕易遭人刺殺身亡？而馬來西亞有無積極緝凶？北韓政府在這整件事情上又扮演了什麼樣的角色？請嚴老師為我們分析。
北韓外交不孤立
嚴震生：我先來介紹北韓的外交關係，我們都知道它是一個封閉的國家，人口數量與台灣相差無幾，台灣是這麼民主、開放的國家，可是邦交國只有21 個，而北韓這樣一個獨裁的政權，竟有160 幾個國家願意與之有外交，當然排除了美國和日本。大部份的歐洲國家、亞洲國家，甚至是非洲國家，都跟它有外交關係，所以北韓並非我們所想的那麼孤立。
即使北韓的國際表現、政治領導人很糟糕，但是過去南北韓就是一個交叉、分屬不同的政權，各國都給予承認，南北韓彼此之間並沒有互不承認的情況，就像東西德一樣。在國際社會上，因為實力差不多，所以是可以同時承認兩者的主權存在。這跟台灣、中國大陸的情況不一樣。
最近也傳出我們在加勒比海的邦交國─聖露西亞，與其的外交關係出現了問題。這是台灣長期要努力克服的地方。
外交官策畫刺殺行動
而北韓行徑這麼誇張的國家，還可以有160 幾個邦交國，而且它在友邦進行的活動，很多都是間諜活動。這次，發生金正男在馬來西亞吉隆坡被刺殺的事情之後，當地警方自然是立刻進行調查、抓到越南以及印尼女子涉嫌犯案，整個行兇安排看起來好像可以掩蓋北韓在背後主導的事實，可是這2 位女殺手似乎不是那麼專業， 在事發後還被監視器拍到身影，讓警方可以順藤摸瓜，逮捕到她們。
這個事情，在訊問過後，兩位女性犯嫌原先辯稱，她們以為是電視節目的實境惡作劇，實際上她們是知情的，只是犯案手法不是那麼乾淨俐落，後續就發現有北韓的外交官可能在策動這一切。馬來西亞遂針對這件事予以很大的譴責。
強烈回應 驅逐大使
此次，因為馬來西亞驅逐北韓駐當地的大使，於是後者也採取了同樣的方式進行相應的報復，要求馬來西亞駐北韓的大使立刻出境。
「召回」大使和「驅逐」大使，兩者是有差異的，可見馬來西亞的反應極為強烈。通常為表示抗議，都會選擇召回自己國家的大使，這次卻不是這樣，馬來西亞驅逐他國的大使。雖然尚未沒有到斷交的地步，可情況繼續嚴重下去，兩國之間可能就會徹底決裂了。
這在台灣看來，可能因為我們的邦交國很少，難有驅逐別國大使的事情發生。無論如何，當兩國的關係已經到了冰點的時候，這是自動會發生的情況。
問：那兩國之間有沒有中間人能說得上話？
嚴震生：我相信，應該還是中國。但最近中國大陸對北韓也非常不滿。
中國未打算介入調解
金正男是金正恩同父異母的哥哥， 只是未獲金正日欽點為接班人，所以在弟弟繼位後，他長年流亡海外。但是，他曾多次公開表示，北韓應該像中國學習走改革開放路線。所以，中國官方也刻意在境內、澳門等地保護金正男的安危，沒想到在馬來西亞卻有了疏忽，讓北韓外交官有機可趁， 把金正男暗殺。
這樣看來，妳認為，中國還會願意出面促成馬來西亞跟北韓的和解嗎？ 我想是不太可能的。
不只是金正男的事情，近期北韓進行一連串飛彈試射，當然，飛彈的事， 中國大陸是可以接受，但若是引爆核子武器的話，這會讓它沒辦法苟同。因為中國大陸的立場是朝鮮半島的非核化。
如果今天北韓往核武發展，這不是中國所樂見的。所以中國對金正恩也有很多意見，我不認為中國會在這議題上面，協助北韓跟馬來西亞達成某種程度的和解。
而且，北韓雖然立即否認涉案，可看起來現在所有的證據都指向他們在背後操縱、主導這次的暗殺事件，可以說是非常的清楚了。
問：這整件事情，馬來西亞應該是很無辜的，所以他們會覺得這件事情在自己的國土上發生，又發現北韓的外交人員涉入，自然會很憤憤不平。
大馬飛安成焦點
嚴震生：不要忘記，這次刺殺的兇器是用劇毒，對馬來西亞來說，機場人員還要花很多時間清理、確定沒有其他人接觸到毒物，情況是非常危險的。這當然讓馬來西亞非常不高興， 北韓這樣的恐怖攻擊不只是對金正男，也是對國家機場的安全造成很大的威脅。
馬來西亞過去幾年飛安問題頻傳， 最近馬航又被爆出一年跌了2 架飛機，大家對它的印象自然更差，飛機出事率高之外，如果連機場都不安全，會讓人有更多的負面聯想。我相信，馬來西亞肯定氣夠了。再加上， 北韓完全不配合作任何調查，讓馬來西亞採取驅逐北韓大使的做法。
但是，它現在還不讓任何人離境， 畢竟還是希望能釐清真相。
問：這整件事情的發展，未來會怎麼樣呢？兩國會斷交嗎？
嚴震生：我個人認為，是有可能會走向斷交。但是，北韓會不會用這個理由，來攻打馬來西亞，可能就扯遠了。
馬來西亞這次也讓外界看到，一般國家如果面臨到這種外交挑釁、或者說是羞辱，是可以選擇將對方的大使驅逐出國的。而我們台灣，實在是因為邦交國太少，所以有的時候友邦元首在叫囂說隨時要與中國大陸建交的話，我們的政府也都不太敢做出什麼舉措。這是兩個不太一樣的情形。