主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲 （晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬 （台灣藝珂人事顧問有限公司總經理）
整理：楊穎軒、林燕愉、郭惠琪
主持人( 以下簡稱「問」)： 今天我們要先來談談創業，請問兩位，如果一個上班族想要創業自己當老闆的話，他該有什麼樣的心理準備？換言之，老闆也不是人人可以當的。雖然你每天都在罵老闆，有一天老闆換成是你的話，搞不好會頭痛到半夜睡不著覺，不曉得玲玲有沒有同感？
當老闆很辛苦
陳玲玲：我覺得半夜睡不著覺很正常，因為創業真的不是一般人想像中的浪漫，絕對不是！
問：所以不要羨慕老闆？
陳玲玲：其實老闆是最辛苦的人。
問：為什麼？
陳玲玲：因為他要負擔整個公司的成敗。而且剛創業的時候基本上一定是從非常小的公司開始做起來，真的很不容易。
問：請教玉芬，很多上班族每天被業績逼得要死，工作又過勞，心想自己來當老闆好了。他會覺得老闆賺錢好像很容易， 然後大部分的錢都被老闆賺走， 只發一點點錢給員工。所以他就會覺得自己也會、也有技術做老闆。妳覺得這種人要考慮什麼？
思考創業核心在哪？
陳玉芬：在這個年代，非常多人希望自己可以創業。上班族如果只是因為覺得老闆賺錢很多而想要創業，或許是把創業想得太簡單了。每一個創業者成立一間公司，在社會上的競爭是很強的，不管是產品也好，或者是服務，是否在市場上具有競爭力？ 那個核心的東西是什麼？我想這是最基本的。
其實除了核心價值還是不夠的。你可以發現，有很多人有非常好的idea，而創業家都會有一個比較固執的個性，他們老是覺得自己的idea是全世界最好的。所以有的時候他是需要有一些不同的方法去嘗試這個idea。例如在市場上的競爭會是怎麽樣、市場的接受度高不高？再去評估有沒有合適的團隊來做發展？
所以我認為上班族不要輕易就做創業決定。還是得要好好地想一下核心的技術或是核心的服務在什麼地方。
問：請教玲玲，創業的最主要不是資產，而是要有技術。我想玲玲也是這樣，因為妳本身就有很強的廣告專業技術，但是等到妳創業以後才發現，其他還有資金、團隊、管理要兼顧。光是要兼顧這些就夠費神了，而且做老闆的還不一定懂得管理員工，玲玲妳怎麼看？
92% 在三年內倒閉
陳玲玲：其實創業最重要的是生意來源，生意從哪裡來、市場在哪裡、滿足的需求是什麼？別人為什麼一定要委託你而不是別人？你到底有什麼核心能耐是別人非用你不可？市場夠不夠大， 服務團隊的穩定度等，這些才是真正的重點。
我們在看一般新創公司，有92% 三年內就會倒閉，Apple 的Apple Store 線上店只有1% 的項目能賺錢，然後那些少數公司運氣不錯募到創投的資金，也只有25％可以讓投資人把本錢拿回去，所以你看這個數字，就可以知道創業從來就不是一件浪漫的事，它非常的殘忍。
問：所以很多的公司做一做就倒了？
陳玲玲：剛剛我說了，92% 新創公司3 年內就倒了，存活的就只有8%。
問：那這些倒掉的公司不就燒了很多錢？
陳玲玲：是啊！創業成功的機率是非常低的，所以大家不要看到我做老闆浪漫的那一面，其實成功率是非常低的。
公司裡也能創業
陳玉芬：我個人對創業者是非常尊敬的，因為我想很多創業的老闆他們經歷過這些，無論他未來再創第二個事業，或是在工作上其實對他而言都是一個很不錯的歷鍊，這是人生中非常非常寶貴的經驗。
就算是95% 創業的人可能不成功，但是他們在職場上會是非常好的人才，因為他們看事情已有全面性的看法，而且對於自己的未來也是比較篤定，因為他已經知道如果再回到公司該怎麼協助老闆，然後做更好的事業。
所以我們也可以回來談談看， 創業是不是一定要自己創業，是否可以變成在公司裡協助公司創業？如果你把一間公司當成你一個生涯的話，在公司慢慢地有一個部門，然後可以跟公司一起成長，我認為這也是另外一種創業。
問：沒錯！作為一個創業者， 曾經遭遇到的挫折會是他生命中很好的歷練。差別在於以前做上班族的時候，只需要聽老闆的指令、每天朝九晚五就可以了， 可是當了老闆馬上就有一堆事都要你管，利率、匯率、市場、變動、資金、人才…包括今天哪一個人請假或出狀況你就慘了，此外，錢沒到位、專利被仿冒、別人跟你打官司、房東要收回房子等等，做老闆有太多太多要煩惱的事，請問玲玲妳是不是有這種感覺？
過河時差點被水沖走
陳玲玲：這些真的全部都是老闆要煩惱的事啊！譬如說我創業第3 天，突然發現桌子旁邊的垃圾沒有人倒，以前在美國公司當然都有清潔婦處理，我就想說怎麼沒有人倒垃圾，後來發覺這應該是我的事（笑）天啊！
妳根本想不到倒垃圾會是妳的事，因為妳剛創業嘛，公司人不多，很多事都是老闆自己要處理的。
問：我們公司舉凡倒垃圾、洗杯子、都是董事長在做。
陳玲玲：對啊！所有的事都是妳的事，我剛創業時我去拍一個廣告片，當時要到深山裡面還要過河，因為剛創業容不得自己挑案子，什麼案子都要接，當時我過河差點被水沖走、甚至滅頂， 創業初期每件事情都必須要做， 因為必須增加自己公司的案例， 所以沒有選擇權，不論碰到什麼事，都要想盡辦法克服。
問：還有一個狀況就是，真的人在高處不勝寒，玉芬有沒有這個感覺，就是很多事妳也沒辦法跟妳的屬下分擔，很多苦都要自己吞到肚子，不是這樣嗎？
尋求團隊模式
陳玉芬：承擔是一定的，但我想專業經理人的資源是比較充裕的，如果我說了解這麼多創業家的辛苦，其實我會更珍惜在公司裡的資源，因為台灣現在的年輕人很多都想要自己創業，所以現在有很多新創公司，可是因為台灣市場比較小，所以如果大家創業都是只有以台灣市場為主的話，勢必沒有辦法再擴大自己的銷路。我會建議，創業應該要集合多一點的力量再去做，以小型創業來說，當然它的規模比較小，而且找人才不易，如果沒有創意或是核心能力又沒有原創性的話，其實你空有創業的雄心大志還不如把一群可以合作、可以創業的人找來做一個比較大規模的整合，這也是另外一種創業的模式。
問：我很好奇那些創業的老闆們能夠過五關斬六將，在這個時代存活，他們到底是具備什麼樣的個性和人格特質呢？有人說， 創業的人都是「瘋子」、偏執狂， 這是真的嗎？
需有堅強意志力
陳玲玲：基本上，創業要碰到的問題真的多到一般人無法想像，所以想創業的人要有很深的堅持，也就是說這孩子我生了， 我就是要想辦法把他養大。他一定要克服各種各樣的問題，而且他要在非常少的資源中把資源的效益放到最大，尤其是在台灣創業一定要有堅強的意志力。
問：聽到玲玲講的不知道背後有多少的心酸？
陳玲玲：對！那個困難是上班族真的無法想像的。
問：那妳有想過要放棄嗎？
陳玲玲：我認為既然開始做這件事了，就要堅持做下去，就像孩子出出來了，就要想辦法把他養大。要關門也挺麻煩的。
問：對！那你有看過哪些創業者的個性跟人格特質？
整合資源與創意
陳玉芬：我覺得大部分創業者都對自己的意志力和想做的事情是非常堅定的。一些創業者往往堅信他們的東西是史上唯一、是最好的。你可以挑戰他，可能還會有一些相同的東西在市面上， 那他總是可以說出我的東西跟別人不一樣。所以，偏執、固執、有意志力是創業者成功的因素， 但也有可能會成為他們失敗的因素。
這是因為他們太堅持己見，聽不進別人的建議，老是覺得自己的東西是好的，把失敗的原因歸咎於資金、人力。因此，我認為要當一個成功的創業者，除了基本配備—自己的意志力之外，也要懂得怎麼去整合資源。因為我看過有時創意是好的，團隊是好的，但是沒有資金，這時要繼續還是停止呢？所以有貴人的幫助也是挺重要的，在這個時候就可以幫創業者一把。
現在大部分創業者都蠻年輕的；另一方面，也有很多很早就退休的專業經理人，他們可能待過外商公司等，年紀到了5、60 歲，在職場上沒有太多發揮的空間，要怎樣讓這兩個族群可以match 一下，我覺得，可以讓有管理經驗的人來協助創業的年輕人，做組織的發展，成為他們的後盾，把年輕人的創意開發出來，這樣讓創業可以容易一些。
問：有一種說法是，當了爸爸之後才開始學習如何當爸爸，當了老闆之後才開始學習當老闆。有時員工會覺得，老闆行事步調很快，常常需要急切的成果，或者態度很凶、很直接，不能理解完成一件案子需要多少時間？兩位認為做老闆的是不是有種特質讓員工無法「消受」。
隨時檢討自己
陳玲玲：確實有很多老闆是這樣的個性。
創業者要隨時問自己幾個問題：趨勢在哪裡、競爭者有什麼新的動態、你有什麼價值是客戶需要的而且別人沒有的，隨時思考這些問題，然後調整自己公司的體制，這三件事情只要一件沒有做好就必亡。所以，創業者要隨時檢視自己。
問：那會不會妳腦袋裝了很多東西，但同仁不能瞭解？
適時溝通及反應
陳玲玲：就是要適時地溝通。最近，網路的世界顛覆了很多東西，所以要知道怎麼去運用這些工具，要怎麼選用人才，並具備網路的知識。
還有現在流行串聯，公司與公司合作，存在很多種可能性。所以要隨時去注意能決定公司成敗的大因素，並隨時反應作出組織變革或核心能耐的增加，這是一件重要的事情。
創業者真的要隨時問自己這些問題，反省公司要不要做些什麼改變，我想這是在這個變化如此大的世界上必須要思考的。
問：玉芬覺得呢？
陳玉芬：這個問題可以分兩個層面看，當一個主管或老闆， 最重要的是要把公司帶到什麼地方。第一個，肯定是要讓公司賺錢，每天有成長，這樣員工才有辦法跟隨。無論是總公司的要求，還是主管自我要求，沒有人會想在負面成長的團隊裡面工作。所以要帶領大家往前走，確實需要大家的步伐一致。
須制定計畫和目標
每一個部門有自己的使命，為什麼每天要做預算、定出工作的方向等。其實無外乎希望大家整隊，然後往前走。所以我們可以看到，有很多老闆不知道要往哪裡走、賺多少錢、做什麼事、怎麼做？當他發出指令，下面的員工可能也不知道要怎麼做。要讓整個部門達到一致的目標， 是需要詳盡的計畫，這就是為什麼我們要制訂3 年計畫、5 年計劃。
有人說，計畫總是會改變。但計畫的目標不是要你馬上就這樣做，而是要有一個目標。所以要有個計畫和目標，讓我們慢慢地循序來完成。
問：所以有這樣的計畫和目標後，與下屬溝通會比較容易吧，不然員工會跟不上老闆的預期。
讓員工了解公司方向
陳玉芬：是啊！所以公司的大方向要讓同仁知道，明天我們要做什麼、往哪裡走、公司要成長多少的業績等。有些老闆認為這是自己的秘密，不讓員工知道。而外商公司可能比較開放，大家都為了一個目標共同努力。所以這也是在不同組織裡面有不同的企業文化。
我個人比較相信，透明的管理能讓公司有更好的合作力量。否則就會變成「高處不勝寒」， 好像沒有員工瞭解老闆的心思一樣，所以，老闆還是需要做適當的溝通。
問：今天在座的兩位女士都是非常溫和、很好相處的老闆，但是職場上不乏趾高氣昂的老闆， 想想看像郭台銘、張忠謀這些大企業家，他們的行事風格都是又急又兇，員工要忍得住氣才能在他們的身邊工作，所謂「伴君如伴虎」。請玲玲分析一下老闆有哪幾種類型呢？
陳玲玲：其實老闆的類型有很多，所以你要針對不同的特質， 找出適合的方式和老闆相處，沒事不要隨便踩到人家的地雷，否則主管就爆炸了。
找出合適相處之道
我想，有很多主管是控制欲望超強的「獨裁型」主管，這種主管就是相信人性本惡，所以你碰到這種主管要如何跟他相處？不需多說，你絕對要將事情做好並取得信任，但是這樣還不夠！你還需要隨時準備好他會點名你， 這時候你最好要將很多重要的事情和數據，抄在一張小紙條裡， 免得主管想到就問你，還有你要提供他真正需要的東西，這樣他就會慢慢地開始信任你。
面對這樣的主管，最好就是多準備資料，讓他做決定，因為他是獨裁型老闆，坦白說，這類型的主管在台灣還滿多的。再來， 是「放任型」主管，碰到這類型的主管，就是凡事要多提報、要知道他喜歡哪種溝通方式，有人喜歡收e-mail、有的人希望面提、有的人喜歡電話，每個主管都不一樣，還有最好把自己的績效準備好，
績效要好是任何老闆都需要的，另外，切記不要讓老闆在狀況外，這件事情很重要！因為老闆什麼都不知道，若發生狀況外的事情，老闆會很生氣！
還有就是一板一眼「官僚型」的主管，這類型以公務人員最多，常常就是照規矩來，因為處理事情動作比較慢，所以下屬在處事時最好有點耐心！
問：談到控制型的老闆，如果真的在那種公司工作，每天都緊張兮兮的，也許會得精神病！可是老闆採取放任態度，也不好。我曾碰過這類型的老闆，到最後責任都推給你，因為老闆全權丟給你處理，最後成敗如何都是要你負責。玉芬妳覺得呢？
陳玉芬：為什麼老闆都會很急很兇？可能是他會覺得因為我很兇，大家才會把他當一回事！但是如果老闆不兇，好像員工就不會將指派的事情放在心上，所以這也是員工訓練出老闆的性格！
問：有一種是老闆的想法進展很前面，員工跟不上？
耐心給員工時間
陳玉芬：這是有可能的！我想大部分的老闆，不論脾氣好壞， 其實在工作上的態度都是很急迫的！這有可能是因為老闆對於業務上及組織上的熟悉，確實比大部分的同仁都要了解，所以老闆會認為這些事情是滿容易的，但為什麼員工這麼久都沒有辦法做好？
或者是員工隨時都應該要做好準備，其實老闆往往忘了員工要思考的東西是滿多樣化的，不是每天都在等老闆要做的那件一事而已，所以當老闆在很焦急的情況下，就要思考怎麼去做一個平衡，或是培養自己能多一點耐心！
有時，主管應該要想，這些員工的經歷並不多，如果他們每一個人都可以像你要求得又快又準，那其實他也不太需要你這個老闆，因為每一個人都可以當老闆，所以就是給他們多一點時間，多一些練習。
問：最後談怎麼樣向上管理？ 其實老闆也有老闆的「可憐」之處，我常希望我的同仁可以同情我一點，因為當老闆很命苦…會有很多很多的苦水，老闆也常會受很多的氣，像是客戶、股東、同仁，他需要面對的人太多了！ 所以怎樣向上管理很重要！不知道玲玲妳有沒有同感？
了解老闆個性處事
陳玲玲：對，我覺得跟老闆相處，還是要了解一下老闆的長處和短處，多利用一下他的長處， 因為畢竟他是為公司拚命，短處你就幫他「補位」，如果能的話。
有些老闆行動衝太快，公司所有後備單位根本跟不上，這時你就要拉他一把，提醒他為了公司好，可能進度可以稍微放緩；有些老闆要讓他隨時在狀況內，若有突發狀況，他會非常生氣，因為他的反應不是那麼快！
也有的老闆，員工要很迅速、簡短地將重點講完，因為他不能忍受笨蛋；也有老闆則是重視實力和忠誠，你就一定要努力工作；另有一種老闆你不能當面反駁他，若你不給他面子，他會記恨的，所以員工要適時地說好話！
還有一種老闆極為要求工作品質，比速度更重要；或是習慣最高要求，最痛恨背叛與陽奉陰違，面對這類型的老闆要懂得藏拙並適時地表現自己。
我想每個主管有他要求的東西，你了解的話，其實你會知道如何當一個更好的下屬。
陳玉芬：玲玲分析的實在太透徹了，我在旁邊一直點頭。我覺得向上管理是件非常困難的一件事，但是你看老闆最常講的一句話是什麼？就是「講重點」，對不對？所以你要知道老闆的重點是什麼？
剛提到老闆也是人，我覺得他們有他們的立場，倒是偶爾你站在不同的立場，你想如果今天你是老闆，你會怎麼看這個事情？ 他為什麼會用這個角度看這個事情，你就會比較了解，他要求的是什麼。所以講重點，做到重點，就是重點！
問：我講一個小故事：「有三個員工他們在談論各自的老闆， 第一個員工就說，我的老闆很過分，他今天交代我的事，我明天就要完成，只有一天的時間我哪能做得完？第二個員工說，你的老闆還不錯，我的老闆比你的老闆更過分，他今天叫我做的事， 我今天下班前就要把它完成。天啊！早上才交辦，下班前就要做好。第三個員工說你們兩個都不夠看，我們老闆更厲害…他今天要的事，希望我昨天就完成了！」
我常問有可能嗎？今天交辦事情給我，要我昨天就知道了， 我覺得這就是厲害的員工。你早就知道老闆會和你要什麼東西， 所以早就準備妥當了。就像我們當爸爸媽媽，知道小孩放學後要什麼？知道自己的老公下班後要什麼？所以這些東西就是向上管理，所以有一本書說《怎樣管理你的上司》？我們不要被老闆管，反而是我們來管他。
陳玉芬：我想無論是上班族或創業，當老闆或當員工，應先把自己的角色做好，因為風水輪流轉，當員工的也會當老闆，當老闆的也有可能當員工，所以，大家把自己的本業做好，對公司有個好的影響，這是比較好的。
陳玲玲：如果你不想50 多歲被公司突然「砍頭」，我會建議你去當老闆。
問：什麼意思？
陳玲玲：因為當老闆，命運是在自己的手裡！若你當專業經理人，做得再好，有一天公司要你離開，這是你不能做選擇的！所以你想選擇自己命運，就去當老闆！