創業很艱辛, 當老闆「高處不勝寒」 (20161024 CEO會談-陳玲玲、陳玉芬)

醒報編輯部 2016/10/24 10:26 點閱 4660 次
要讓整個部門達到一致的目標,是需要詳盡的計畫,所以建議公司要制訂3年計畫、5年計劃,讓員工能跟得上主管的要求和目標。(photo by google image)
要讓整個部門達到一致的目標,是需要詳盡的計畫,所以建議公司要制訂3年計畫、5年計劃,讓員工能跟得上主管的要求和目標。(photo by google image)

主持人:林意玲 (台灣醒報社長)
與談人:陳玲玲 (晶晶晶廣告公司總經理)
陳玉芬 (台灣藝珂人事顧問有限公司總經理)
整理:楊穎軒、林燕愉、郭惠琪

主持人( 以下簡稱「問」): 今天我們要先來談談創業,請問兩位,如果一個上班族想要創業自己當老闆的話,他該有什麼樣的心理準備?換言之,老闆也不是人人可以當的。雖然你每天都在罵老闆,有一天老闆換成是你的話,搞不好會頭痛到半夜睡不著覺,不曉得玲玲有沒有同感?

當老闆很辛苦

陳玲玲:我覺得半夜睡不著覺很正常,因為創業真的不是一般人想像中的浪漫,絕對不是!

問:所以不要羨慕老闆?

陳玲玲:其實老闆是最辛苦的人。

問:為什麼?

陳玲玲:因為他要負擔整個公司的成敗。而且剛創業的時候基本上一定是從非常小的公司開始做起來,真的很不容易。

問:請教玉芬,很多上班族每天被業績逼得要死,工作又過勞,心想自己來當老闆好了。他會覺得老闆賺錢好像很容易, 然後大部分的錢都被老闆賺走, 只發一點點錢給員工。所以他就會覺得自己也會、也有技術做老闆。妳覺得這種人要考慮什麼?

思考創業核心在哪?

陳玉芬:在這個年代,非常多人希望自己可以創業。上班族如果只是因為覺得老闆賺錢很多而想要創業,或許是把創業想得太簡單了。每一個創業者成立一間公司,在社會上的競爭是很強的,不管是產品也好,或者是服務,是否在市場上具有競爭力? 那個核心的東西是什麼?我想這是最基本的。

其實除了核心價值還是不夠的。你可以發現,有很多人有非常好的idea,而創業家都會有一個比較固執的個性,他們老是覺得自己的idea是全世界最好的。所以有的時候他是需要有一些不同的方法去嘗試這個idea。例如在市場上的競爭會是怎麽樣、市場的接受度高不高?再去評估有沒有合適的團隊來做發展?

所以我認為上班族不要輕易就做創業決定。還是得要好好地想一下核心的技術或是核心的服務在什麼地方。

問:請教玲玲,創業的最主要不是資產,而是要有技術。我想玲玲也是這樣,因為妳本身就有很強的廣告專業技術,但是等到妳創業以後才發現,其他還有資金、團隊、管理要兼顧。光是要兼顧這些就夠費神了,而且做老闆的還不一定懂得管理員工,玲玲妳怎麼看?

92% 在三年內倒閉

陳玲玲:其實創業最重要的是生意來源,生意從哪裡來、市場在哪裡、滿足的需求是什麼?別人為什麼一定要委託你而不是別人?你到底有什麼核心能耐是別人非用你不可?市場夠不夠大, 服務團隊的穩定度等,這些才是真正的重點。

我們在看一般新創公司,有92% 三年內就會倒閉,Apple 的Apple Store 線上店只有1% 的項目能賺錢,然後那些少數公司運氣不錯募到創投的資金,也只有25%可以讓投資人把本錢拿回去,所以你看這個數字,就可以知道創業從來就不是一件浪漫的事,它非常的殘忍。

問:所以很多的公司做一做就倒了?

陳玲玲:剛剛我說了,92% 新創公司3 年內就倒了,存活的就只有8%。

問:那這些倒掉的公司不就燒了很多錢?

陳玲玲:是啊!創業成功的機率是非常低的,所以大家不要看到我做老闆浪漫的那一面,其實成功率是非常低的。

公司裡也能創業

陳玉芬:我個人對創業者是非常尊敬的,因為我想很多創業的老闆他們經歷過這些,無論他未來再創第二個事業,或是在工作上其實對他而言都是一個很不錯的歷鍊,這是人生中非常非常寶貴的經驗。

就算是95% 創業的人可能不成功,但是他們在職場上會是非常好的人才,因為他們看事情已有全面性的看法,而且對於自己的未來也是比較篤定,因為他已經知道如果再回到公司該怎麼協助老闆,然後做更好的事業。

所以我們也可以回來談談看, 創業是不是一定要自己創業,是否可以變成在公司裡協助公司創業?如果你把一間公司當成你一個生涯的話,在公司慢慢地有一個部門,然後可以跟公司一起成長,我認為這也是另外一種創業。

問:沒錯!作為一個創業者, 曾經遭遇到的挫折會是他生命中很好的歷練。差別在於以前做上班族的時候,只需要聽老闆的指令、每天朝九晚五就可以了, 可是當了老闆馬上就有一堆事都要你管,利率、匯率、市場、變動、資金、人才…包括今天哪一個人請假或出狀況你就慘了,此外,錢沒到位、專利被仿冒、別人跟你打官司、房東要收回房子等等,做老闆有太多太多要煩惱的事,請問玲玲妳是不是有這種感覺?

過河時差點被水沖走

陳玲玲:這些真的全部都是老闆要煩惱的事啊!譬如說我創業第3 天,突然發現桌子旁邊的垃圾沒有人倒,以前在美國公司當然都有清潔婦處理,我就想說怎麼沒有人倒垃圾,後來發覺這應該是我的事(笑)天啊!

妳根本想不到倒垃圾會是妳的事,因為妳剛創業嘛,公司人不多,很多事都是老闆自己要處理的。

問:我們公司舉凡倒垃圾、洗杯子、都是董事長在做。

陳玲玲:對啊!所有的事都是妳的事,我剛創業時我去拍一個廣告片,當時要到深山裡面還要過河,因為剛創業容不得自己挑案子,什麼案子都要接,當時我過河差點被水沖走、甚至滅頂, 創業初期每件事情都必須要做, 因為必須增加自己公司的案例, 所以沒有選擇權,不論碰到什麼事,都要想盡辦法克服。

問:還有一個狀況就是,真的人在高處不勝寒,玉芬有沒有這個感覺,就是很多事妳也沒辦法跟妳的屬下分擔,很多苦都要自己吞到肚子,不是這樣嗎?

尋求團隊模式

陳玉芬:承擔是一定的,但我想專業經理人的資源是比較充裕的,如果我說了解這麼多創業家的辛苦,其實我會更珍惜在公司裡的資源,因為台灣現在的年輕人很多都想要自己創業,所以現在有很多新創公司,可是因為台灣市場比較小,所以如果大家創業都是只有以台灣市場為主的話,勢必沒有辦法再擴大自己的銷路。我會建議,創業應該要集合多一點的力量再去做,以小型創業來說,當然它的規模比較小,而且找人才不易,如果沒有創意或是核心能力又沒有原創性的話,其實你空有創業的雄心大志還不如把一群可以合作、可以創業的人找來做一個比較大規模的整合,這也是另外一種創業的模式。

問:我很好奇那些創業的老闆們能夠過五關斬六將,在這個時代存活,他們到底是具備什麼樣的個性和人格特質呢?有人說, 創業的人都是「瘋子」、偏執狂, 這是真的嗎?

需有堅強意志力

陳玲玲:基本上,創業要碰到的問題真的多到一般人無法想像,所以想創業的人要有很深的堅持,也就是說這孩子我生了, 我就是要想辦法把他養大。他一定要克服各種各樣的問題,而且他要在非常少的資源中把資源的效益放到最大,尤其是在台灣創業一定要有堅強的意志力。

問:聽到玲玲講的不知道背後有多少的心酸?

陳玲玲:對!那個困難是上班族真的無法想像的。

問:那妳有想過要放棄嗎?

陳玲玲:我認為既然開始做這件事了,就要堅持做下去,就像孩子出出來了,就要想辦法把他養大。要關門也挺麻煩的。

問:對!那你有看過哪些創業者的個性跟人格特質?

整合資源與創意

陳玉芬:我覺得大部分創業者都對自己的意志力和想做的事情是非常堅定的。一些創業者往往堅信他們的東西是史上唯一、是最好的。你可以挑戰他,可能還會有一些相同的東西在市面上, 那他總是可以說出我的東西跟別人不一樣。所以,偏執、固執、有意志力是創業者成功的因素, 但也有可能會成為他們失敗的因素。

這是因為他們太堅持己見,聽不進別人的建議,老是覺得自己的東西是好的,把失敗的原因歸咎於資金、人力。因此,我認為要當一個成功的創業者,除了基本配備—自己的意志力之外,也要懂得怎麼去整合資源。因為我看過有時創意是好的,團隊是好的,但是沒有資金,這時要繼續還是停止呢?所以有貴人的幫助也是挺重要的,在這個時候就可以幫創業者一把。

現在大部分創業者都蠻年輕的;另一方面,也有很多很早就退休的專業經理人,他們可能待過外商公司等,年紀到了5、60 歲,在職場上沒有太多發揮的空間,要怎樣讓這兩個族群可以match 一下,我覺得,可以讓有管理經驗的人來協助創業的年輕人,做組織的發展,成為他們的後盾,把年輕人的創意開發出來,這樣讓創業可以容易一些。

問:有一種說法是,當了爸爸之後才開始學習如何當爸爸,當了老闆之後才開始學習當老闆。有時員工會覺得,老闆行事步調很快,常常需要急切的成果,或者態度很凶、很直接,不能理解完成一件案子需要多少時間?兩位認為做老闆的是不是有種特質讓員工無法「消受」。

隨時檢討自己

陳玲玲:確實有很多老闆是這樣的個性。

創業者要隨時問自己幾個問題:趨勢在哪裡、競爭者有什麼新的動態、你有什麼價值是客戶需要的而且別人沒有的,隨時思考這些問題,然後調整自己公司的體制,這三件事情只要一件沒有做好就必亡。所以,創業者要隨時檢視自己。

問:那會不會妳腦袋裝了很多東西,但同仁不能瞭解?

適時溝通及反應

陳玲玲:就是要適時地溝通。最近,網路的世界顛覆了很多東西,所以要知道怎麼去運用這些工具,要怎麼選用人才,並具備網路的知識。

還有現在流行串聯,公司與公司合作,存在很多種可能性。所以要隨時去注意能決定公司成敗的大因素,並隨時反應作出組織變革或核心能耐的增加,這是一件重要的事情。

創業者真的要隨時問自己這些問題,反省公司要不要做些什麼改變,我想這是在這個變化如此大的世界上必須要思考的。

問:玉芬覺得呢?

陳玉芬:這個問題可以分兩個層面看,當一個主管或老闆, 最重要的是要把公司帶到什麼地方。第一個,肯定是要讓公司賺錢,每天有成長,這樣員工才有辦法跟隨。無論是總公司的要求,還是主管自我要求,沒有人會想在負面成長的團隊裡面工作。所以要帶領大家往前走,確實需要大家的步伐一致。

須制定計畫和目標

每一個部門有自己的使命,為什麼每天要做預算、定出工作的方向等。其實無外乎希望大家整隊,然後往前走。所以我們可以看到,有很多老闆不知道要往哪裡走、賺多少錢、做什麼事、怎麼做?當他發出指令,下面的員工可能也不知道要怎麼做。要讓整個部門達到一致的目標, 是需要詳盡的計畫,這就是為什麼我們要制訂3 年計畫、5 年計劃。

有人說,計畫總是會改變。但計畫的目標不是要你馬上就這樣做,而是要有一個目標。所以要有個計畫和目標,讓我們慢慢地循序來完成。

問:所以有這樣的計畫和目標後,與下屬溝通會比較容易吧,不然員工會跟不上老闆的預期。

讓員工了解公司方向

陳玉芬:是啊!所以公司的大方向要讓同仁知道,明天我們要做什麼、往哪裡走、公司要成長多少的業績等。有些老闆認為這是自己的秘密,不讓員工知道。而外商公司可能比較開放,大家都為了一個目標共同努力。所以這也是在不同組織裡面有不同的企業文化。

我個人比較相信,透明的管理能讓公司有更好的合作力量。否則就會變成「高處不勝寒」, 好像沒有員工瞭解老闆的心思一樣,所以,老闆還是需要做適當的溝通。

問:今天在座的兩位女士都是非常溫和、很好相處的老闆,但是職場上不乏趾高氣昂的老闆, 想想看像郭台銘、張忠謀這些大企業家,他們的行事風格都是又急又兇,員工要忍得住氣才能在他們的身邊工作,所謂「伴君如伴虎」。請玲玲分析一下老闆有哪幾種類型呢?

陳玲玲:其實老闆的類型有很多,所以你要針對不同的特質, 找出適合的方式和老闆相處,沒事不要隨便踩到人家的地雷,否則主管就爆炸了。

找出合適相處之道

我想,有很多主管是控制欲望超強的「獨裁型」主管,這種主管就是相信人性本惡,所以你碰到這種主管要如何跟他相處?不需多說,你絕對要將事情做好並取得信任,但是這樣還不夠!你還需要隨時準備好他會點名你, 這時候你最好要將很多重要的事情和數據,抄在一張小紙條裡, 免得主管想到就問你,還有你要提供他真正需要的東西,這樣他就會慢慢地開始信任你。

面對這樣的主管,最好就是多準備資料,讓他做決定,因為他是獨裁型老闆,坦白說,這類型的主管在台灣還滿多的。再來, 是「放任型」主管,碰到這類型的主管,就是凡事要多提報、要知道他喜歡哪種溝通方式,有人喜歡收e-mail、有的人希望面提、有的人喜歡電話,每個主管都不一樣,還有最好把自己的績效準備好,

績效要好是任何老闆都需要的,另外,切記不要讓老闆在狀況外,這件事情很重要!因為老闆什麼都不知道,若發生狀況外的事情,老闆會很生氣!

還有就是一板一眼「官僚型」的主管,這類型以公務人員最多,常常就是照規矩來,因為處理事情動作比較慢,所以下屬在處事時最好有點耐心!

問:談到控制型的老闆,如果真的在那種公司工作,每天都緊張兮兮的,也許會得精神病!可是老闆採取放任態度,也不好。我曾碰過這類型的老闆,到最後責任都推給你,因為老闆全權丟給你處理,最後成敗如何都是要你負責。玉芬妳覺得呢?

陳玉芬:為什麼老闆都會很急很兇?可能是他會覺得因為我很兇,大家才會把他當一回事!但是如果老闆不兇,好像員工就不會將指派的事情放在心上,所以這也是員工訓練出老闆的性格!

問:有一種是老闆的想法進展很前面,員工跟不上?

耐心給員工時間

陳玉芬:這是有可能的!我想大部分的老闆,不論脾氣好壞, 其實在工作上的態度都是很急迫的!這有可能是因為老闆對於業務上及組織上的熟悉,確實比大部分的同仁都要了解,所以老闆會認為這些事情是滿容易的,但為什麼員工這麼久都沒有辦法做好?

或者是員工隨時都應該要做好準備,其實老闆往往忘了員工要思考的東西是滿多樣化的,不是每天都在等老闆要做的那件一事而已,所以當老闆在很焦急的情況下,就要思考怎麼去做一個平衡,或是培養自己能多一點耐心!

有時,主管應該要想,這些員工的經歷並不多,如果他們每一個人都可以像你要求得又快又準,那其實他也不太需要你這個老闆,因為每一個人都可以當老闆,所以就是給他們多一點時間,多一些練習。

問:最後談怎麼樣向上管理? 其實老闆也有老闆的「可憐」之處,我常希望我的同仁可以同情我一點,因為當老闆很命苦…會有很多很多的苦水,老闆也常會受很多的氣,像是客戶、股東、同仁,他需要面對的人太多了! 所以怎樣向上管理很重要!不知道玲玲妳有沒有同感?

了解老闆個性處事

陳玲玲:對,我覺得跟老闆相處,還是要了解一下老闆的長處和短處,多利用一下他的長處, 因為畢竟他是為公司拚命,短處你就幫他「補位」,如果能的話。

有些老闆行動衝太快,公司所有後備單位根本跟不上,這時你就要拉他一把,提醒他為了公司好,可能進度可以稍微放緩;有些老闆要讓他隨時在狀況內,若有突發狀況,他會非常生氣,因為他的反應不是那麼快!

也有的老闆,員工要很迅速、簡短地將重點講完,因為他不能忍受笨蛋;也有老闆則是重視實力和忠誠,你就一定要努力工作;另有一種老闆你不能當面反駁他,若你不給他面子,他會記恨的,所以員工要適時地說好話!

還有一種老闆極為要求工作品質,比速度更重要;或是習慣最高要求,最痛恨背叛與陽奉陰違,面對這類型的老闆要懂得藏拙並適時地表現自己。

我想每個主管有他要求的東西,你了解的話,其實你會知道如何當一個更好的下屬。

陳玉芬:玲玲分析的實在太透徹了,我在旁邊一直點頭。我覺得向上管理是件非常困難的一件事,但是你看老闆最常講的一句話是什麼?就是「講重點」,對不對?所以你要知道老闆的重點是什麼?

剛提到老闆也是人,我覺得他們有他們的立場,倒是偶爾你站在不同的立場,你想如果今天你是老闆,你會怎麼看這個事情? 他為什麼會用這個角度看這個事情,你就會比較了解,他要求的是什麼。所以講重點,做到重點,就是重點!

問:我講一個小故事:「有三個員工他們在談論各自的老闆, 第一個員工就說,我的老闆很過分,他今天交代我的事,我明天就要完成,只有一天的時間我哪能做得完?第二個員工說,你的老闆還不錯,我的老闆比你的老闆更過分,他今天叫我做的事, 我今天下班前就要把它完成。天啊!早上才交辦,下班前就要做好。第三個員工說你們兩個都不夠看,我們老闆更厲害…他今天要的事,希望我昨天就完成了!」

我常問有可能嗎?今天交辦事情給我,要我昨天就知道了, 我覺得這就是厲害的員工。你早就知道老闆會和你要什麼東西, 所以早就準備妥當了。就像我們當爸爸媽媽,知道小孩放學後要什麼?知道自己的老公下班後要什麼?所以這些東西就是向上管理,所以有一本書說《怎樣管理你的上司》?我們不要被老闆管,反而是我們來管他。

陳玉芬:我想無論是上班族或創業,當老闆或當員工,應先把自己的角色做好,因為風水輪流轉,當員工的也會當老闆,當老闆的也有可能當員工,所以,大家把自己的本業做好,對公司有個好的影響,這是比較好的。

陳玲玲:如果你不想50 多歲被公司突然「砍頭」,我會建議你去當老闆。

問:什麼意思?

陳玲玲:因為當老闆,命運是在自己的手裡!若你當專業經理人,做得再好,有一天公司要你離開,這是你不能做選擇的!所以你想選擇自己命運,就去當老闆!