主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、楊穎軒、謝育展
主持人（以下簡稱問）：美國總統歐巴馬近來跟菲律賓總統杜特蒂有很多的矛盾，兩人鬧得不可開交，特別是他們本來要在東協峰會中舉行雙邊會談，結果不歡而散。我想，菲律賓總統應該不至於有意要羞辱歐巴馬，因為他們當初在南海的協議上，不是有過合作？那麼現在是怎麼一回事？
嚴震生：菲律賓總統杜特蒂本來就是一個直言直語的人。他之前也曾要求美國支付南海仲裁法院的訴訟費用，因為他認為自己做了美國的馬前卒來對抗中國，當然要由美國來出這筆錢。
美菲元首針鋒相對
在東協峰會之前，本來有安排杜特蒂跟歐巴馬見面，歐巴馬事前曾公開表示，他不能苟同對於杜特蒂上台之後，進行掃毒行動卻未尊重人權的作法。我們都知道，杜特蒂展開反毒戰爭，手段雷厲風行，很多毒梟都被警方直接開槍打死，並未經過合理的司法程序來審判，遭到歐巴馬批評。聯合國秘書長潘基文也對此批評。
當時，潘基文或聯合國的組織批評的時候，杜特蒂曾揚言要退出聯合國，表示自己可以直接與中國、非洲另組國際組織，我們先前有談論過這個話題。這次，他是把歐巴馬罵得很難聽，諸如「狗娘養的」或「婊子養的」，話一出口，想當然爾，歐巴馬不會想與杜特蒂見面。針對這起爭議，杜特蒂表示，他不是美國的走狗，所以不要把他當成豢養的動物。這些話，就讓美國取消原定的會議。
所以，歐巴馬到寮國永珍參與東協峰會後的「會外會」，就改成與韓國總統朴槿惠見面。我們也覺得朴槿惠很有意思，她跟歐巴馬會面竟然還要靠著取消跟杜特蒂的會議，遞補進去。
問：算韓國賺到了？
嚴震生：可以這麼說。無論如何，這都是菲律賓的一個插曲，但是不能掩蓋歐巴馬這次出席寮國舉行的東協峰會有很多重要的意涵。
歐巴馬向寮國致歉
歐巴馬是美國歷來首次出訪寮國的總統。寮國其實不是什麼大的國家，美國過去在中南半島參與越戰的時候，曾經因為寮國跟越南緊鄰，北越的游擊隊往往透過胡志明小徑，其實是靠著寮國進到南越。因此，美國當時對寮國進行多次空襲，造成當地百姓很多損失。
美國認為，在越戰期間，其實是對寮國進行沒有宣戰的戰爭，等於是美國單方面攻擊寮國。當時投擲下來的炸彈，大概超過美國在二次大戰對德國、日本所發射的還要多，甚至還有些炸彈是處於未爆的情況。
所以，這次歐巴馬前往寮國，第一件事就是向寮國道歉，畢竟當時和越南打仗，寮國根本沒有參與，美國卻丟了這麼多炸彈，對此，美國也願意提供1億美金來幫忙處理後續的問題。
美國為過去在寮國發動不公義的戰爭表示道歉，並願意協助處理戰爭遺留的問題，我覺得是很好的政治態度。更重要的是，寮國基本上是一個滿封閉的國家，跟美國也沒有長時間的來往，這次我看了整個過程，歐巴馬在寮國發表的演說，居然可以說上半個鐘頭，可見歐巴馬真的是善於說話的領導者。
問：美國和寮國是有進一步的發展？
嚴震生：當然有進一步的發展。
問：但是，跟菲律賓卻是搞得不愉快？
意在累積外交資產
嚴震生：對。美國和寮國之間有進一步的發展，歐巴馬提出的幾個要點都很重要，他認為，美國已和越南、古巴、緬甸和解，所以現在可以和寮國改善關係。寮國雖然不是那麼開放，在政治價值觀上和美國也不是那麼相同，但是歐巴馬還是願意和寮國交往。
這給外界的感想是，歐巴馬還是想採取圍堵中國的策略，雖然這個意圖不是那麼明顯，但是看起來還是意在爭取中國周邊國家的支持與靠攏。現在，唯獨菲律賓跟美國之間有些問題，但是兩國還是有在進行軍演。繼越南、緬甸順利拉攏後，歐巴馬也沒有打算放棄寮國。
說起來，寮國和柬埔寨大概是東協10國裡面，最親中的國家，跟中國的經貿關係非常密切，傳統的歷史關係也很緊密。但是，歐巴馬還是願意闖一闖，這或許是他希望能在接觸後為自己留下一些外交資產。
積極推動TPP
除此之外，歐巴馬還會在剩下兩個多月的國會會期內，推動TPP。他認為，沒有這項《跨太平洋夥伴貿易協定》，所謂的「美國重返亞洲」或再談亞洲政策，是不可能成功的。所以，這次他在東協峰會上再次宣示，我想這也是回應了前陣子李顯龍的發言：如果美國不推動TPP，在亞洲根本沒有信用可言。
總不能美國逼迫亞洲各國未加入TPP而準備，結果美國自己卻不願意批准。看起來，歐巴馬是會朝這個方向努力。我覺得，我們台灣也應該密切注意這項議題的發展。
問：不管怎麼說，這次整個東協峰會可以算是成功的吧？
我應找到國際槓桿
嚴震生：這次中國大陸不是由習近平出席，改由李克強與會。歐巴馬這次參加東協峰會，我認為，美國對其還是有些影響力，畢竟東協各國的安全，還是會覺得美國比較可靠，雖然在經濟上是依靠中國，這與台灣的處境是有點類似。
台灣與中國的經貿往來，對我們國家的經濟發展還是很重要，但是我們國家的安全、承諾可能是來自於美國。
台灣真的應該要知道怎麼在國際間的情勢取得一個平衡。好比菲律賓，它知道自己有個很重要的戰略地位，跟美國有歷史淵源，跟中國則是有經貿關係，所以在中美之間左右逢源，獲得它的利益。
我覺得，台灣可以看看東協國家，參照菲律賓，應該要知道如果我們一味倒向美國的話，並不會獲得真正的利益，美國也沒有因為我們親美的立場，給予任何好處。反而，我們若用中國成為一個槓桿，可能還有辦法獲得更大的利益。