主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、楊穎軒
主持人（以下簡稱「問」）： 翁山蘇姬很久時間都沒有動靜，最近她突然表示要訪問美國。不過，在這之前，她先要訪問中國大陸。看起來，緬甸有意與大國來往、建立國家的能見度，更重要的是欲爭取到外交優勢，請嚴老師分析一下。
嚴震生：翁山蘇姬是全球知名的諾貝爾和平獎得主，去年她在「國家民主陣線」黨主席身分任內，其實曾訪問過中國，當時讓所有人都感到吃驚。因為她長期是緬甸反對派的人物，而緬甸的軍政府與中國關係友好，沒想到在民主化的前夕，翁山蘇姬會先去一趟中國大陸。
平衡大國之間關係
那次出訪，讓很多維權人士備感失望，他們認為以翁山蘇姬頂著諾貝爾和平獎得主的光環，她應該會關切一下中國諾貝爾和平獎得主劉曉波的情況，結果她並沒有這麼做。這也表示翁山蘇姬是一個非常務實的政治人物。因為她知道她所屬的政黨即將要執掌緬甸的政治大權，自然有必要跟對緬甸最有影響力的國家─中國， 打交道。
今年3 月， 翁山蘇姬的政黨─國家民主陣線贏得大選之後，她就以國務資政和外交部長的身分訪問泰國、寮國，而這次前往中國是首次拜訪東協以外的國家。有消息指出，她9 月要訪問美國，但她先前往中國，由此看出，翁山蘇姬很了解怎麼平衡大國之間的關係。
望能重建水壩
此外， 她於8 月底將在國內召開和平會議。我們知道緬甸是一個多族群的國家，在其北部靠近中國的地區，像是克欽族、撣族，這些少數民族都想爭取獨立，所以很多分離主義運動過去也受到軍政府的打壓，造成很多難民進入中國， 讓中國感到頭痛，而中國實則也在暗地支持一些叛軍的行動。
盼中國協助重建水壩
假使翁山蘇姬想要達成和平，就必須有中國在背後力挺、或至少不要破壞她想穩定國內政局的計畫。所以，我想這是她此趟前往中國最主要的原因。
剛剛主持人提到，翁山蘇姬想要發展經濟、增進投資，2011 年時，中國大陸要協助緬甸建立在其國家北部的密松水壩，這個大壩位置約在伊洛瓦底江上游、邁立開江與恩梅開江的匯流處，中國約要花36 億美元來建設，沒想到大家對環保的質疑、對中國的不信任，結果在抗爭之下，當時緬甸的軍政府就決定停工了。
之後，中國等了一段時間，到2013 年決定撤資。問題在於， 這個大壩發電，有90% 以上是要送到中國大陸的，故其損失相當大。
現在為了迎合中國對和平進程的支持，同時也希望中國能恢復投資、援助緬甸，看起來翁山蘇姬要跟大陸商談重建密松水壩的事情。所以，她這次出訪中國隱含有很多意義，包括她即將要訪問美國、處理國內和平的議題，所以先跟中國打聲招呼；另外就是經濟問題，新政府上台總是希望能在提振國內經濟上有所表現，這些當然也要依靠中國，基於各種原因讓翁山蘇姬這次到中國訪問。
問：所以，對中國來說，他們其實也要和翁山蘇姬以及軍政府保持等距的關係，是嗎？
對等關係會面
嚴震生：不完全是！翁山蘇姬所屬的政黨已經執政了。只是因為翁山蘇姬的丈夫是英國人， 讓她不能當總統，只好用國務資政（State Counselor）的名義， 這在中國的職務名稱是「國務委員」，但是官階較低。
「國務資政」其實就是僅次於總統的人物，等同於總理，但是緬甸沒有總理，翁山蘇姬又兼任外交部長，所以這次邀請她前往的是中國總理李克強，這是對等的關係。當然，翁山蘇姬這次拜訪，也必然會跟習近平見面。
我在中國的網站上看到介紹翁山蘇姬的簡歷，提到她曾經受苦，卻沒有她獲得諾貝爾和平獎等敏感字詞，這可以顯現中國也很務實地看待兩國的關係。中國多少會擔心緬甸走向民主化之後，會不會就向美國靠攏了？不過，現在看起來，中國對緬甸的影響力還是存在的。
問：翁山蘇姬即將在9月訪美， 而美國與中國現在的關係並不是很好，翁山蘇姬現在已經搞定和中國的關係，下一步就是處理和美國的部分。您覺得美國會怎麼看緬甸？美國和翁山蘇姬之間會有什麼樣的互動？
嚴震生：我們看媒體的報導，美國的人權團體還是希望翁山蘇姬到中國訪問的時候，能夠提出劉曉波的事情。
問：似乎不太可能？
將避談人權議題
嚴震生：對，上次她並非政府官員，當時就沒有向中國提到劉曉波的事情，這次翁山蘇姬更是以外交部長的身分出訪，更不應該提。畢竟，這是中國大陸的內政議題。雖然，這樣的情況不免讓大家感到失望，但是翁山蘇姬一定會善用、平衡美中的關係， 而讓緬甸的經濟利益能夠受到保障。我想，這是她欲追逐的目標。
問：您可以預測到她前往美國後，會受到什麼樣的對待嗎？
嚴震生：我相信，她會受到高規格的接待。但是，肯定會有人追問她，為什麼不去譴責中國的人權問題。我覺得，譴責中國漠視人權，是美國、歐盟才可以做的事情，若要由其他小國家、領導人出面，這是非常困難的！
增加外交談判籌碼
問：對緬甸而言，出訪美國能夠增加國家的優勢嗎？
嚴震生：是可以增加討價還價的籌碼，要是中國無法給予緬甸想要的協助時，它可以轉向美國。我覺得，這就是一個平衡， 包括最近的菲律賓也是一樣。
問：我們看到菲律賓、緬甸， 再想到台灣，真的覺得處境滿慘的？
嚴震生：我覺得，我們台灣就是不太懂得利用大國之間的矛盾來累積談判的條件。當國家的立場是一面倒的時候，就會被對方看破手腳，可能受到依賴的那方也會覺得這是應該的，反而不會給予特別的待遇。
問：所以蔡英文現在和中國的僵持，諸如考卷沒答完、不接受九二共識等，恐怕兩岸關係很難有突破的進展？
嚴震生：這就是所謂的「Cold Peace （冷和）」，應該就會維持目前的狀況，雖然不會打仗， 可是對我們國家的經濟會有很多的衝擊。