主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：溫小平 （資深作家）
樊雪春 （大學教授）
蘇家宏 （著名律師）
陸劇《羋月傳》這陣子可以說是紅透半邊天，在台灣的電視頻道不斷重複熱播，隨著劇中人物的心境變化，全劇80 幾集完整地呈現羋月傳奇的一生。
曾經看過《甄環傳》的聽眾朋友，應該都對女主角孫儷不陌生。《甄環傳》是以男人為中心，後宮女人淪為配角；《羋月傳》則恰恰相反，道出歷史上第一位太后的故事，男人變成是她生命中不同階段的配角。這部戲推出後，許多人覺得比《甄環傳》還要好看，其細膩度遠超過前者，不知道小平老師同不同意？
擬真故事引人入勝
溫小平：因為《甄環傳》是先有小說，後來翻拍為了劇本要求，而刻意把真實的朝代安置在裡面，所以演出的劇情就會有些牽強，不夠真實。而《羋月傳》是真有其人，歷史上記載她名為「羋八子」。我在看了這部戲之後，也上網查了一些資料，劇中很多事蹟、過程都是真實的，只有部分是為了劇情需要而穿插情節。
總結來看，《羋月傳》是部很完整的故事，再加上高潮迭起的劇情內容，著實很吸引人。畢竟，在戰國末期那個時代， 很難想像會有一個行事作風這麼大膽的女人。要不是如此，我想她也沒辦法從楚國一個受盡欺凌的小公主，變成中國歷史上有名的太后。
問：這部戲有太多可以切入、探討的角度，今天主要聚焦在羋月生命中的三個男人，包括羋月自小的青梅竹馬黃歇、秦王贏駟、以及對她百般疼愛的義渠王。不過她最後的愛人義渠王， 卻沒辦法見容於秦國的王宮，下場就是被朝臣所殺。
就有人曾經說過，女人一生中最好就是能有一個集勇猛、權勢、浪漫愛戀於一身的男人。不曉得雪春老師怎麼看？
角色刻劃乃情感投射
樊雪春：我覺得這是一個理想的投射。我在看完這部劇之後， 我感覺到這三個男人的個性，是女性對男性最完美形象的投射。有父親的關愛、有兩小無猜的純愛、有熾熱猛烈的愛，所以這部劇在講述的是人生的三段愛情。其實《羋月傳》會讓人覺得好看，是因為我們都能在劇情中找到自己。
問：小平老師看得很詳盡，可以跟我們說明一下嗎？
溫小平：我還特地為此上網查資料。我覺得，不同的女性， 可能會有不同的選擇。對羋月而言，她就是在不同的年齡階層中，選擇她不同的對象。
不同階段各有選擇
剛開始，羋月跟黃歇兩情相悅的時候，她是絕對不可能接受像義渠王這樣性格火爆的男人；義渠王這個人就是屬於比較狂熱的愛情，可是當羋月走向中年的時候，大家都說這年紀的女人如狼似虎，她突然就比較能跟義渠王的步調契合；至於她跟秦王之間的感情，最主要是她從小就失去父親，所以她對贏駟會有點投射心態。
說真的，我很少看到有個男人可以這樣「縱容」一個女孩子， 就是喜歡對方卻給她很大的空間，而且不管羋月做了什麼，贏駟最後都會原諒她。我覺得這樣的感情是充滿包容，就好像父母親對子女的愛。所以，我會覺得這部劇滿足不同年齡層女性的需求，因為每個人的成長階段和經歷都不一樣。
問：我想請蘇律師分享，從男性的角度，您怎麼看羋月這樣的女子？從不諳世故的小女孩，到最後幫助大秦一統天下？
蘇家宏：我覺得羋月真的非常厲害！我看到的地方是她很愛閱讀，對很多事情都有所了解。對比當時的人民，可以說是知識份子。正因羋月並非一無所知，所以她可以和不同的人談論時事， 甚至可與秦王、義渠王、大臣議政。
尤其，從男性的角度來看， 要怎麼愛上羋月這樣的女子、甘願成為她生命某個階段的部分， 我覺得這真的需要有極大的吸引力，男人才有可能為了她犧牲某些東西、甚或是自己的生命。
問：我們來想想，羋月對這三個男人究竟有什麼樣的吸引力？ 像我就有印象，羋月小時候教黃歇怎麼打彈弓，然後跟他一起讀書等等。
男人從羋月找到「完整」
溫小平：沒錯！可以說是互相學習。我的觀察是這三個男人，也在羋月身上找到完整。因為每個人的人生都會有些不足的地方，黃歇說起來是比較膽小， 剛開始可能會覺得這個男人很不錯，可是後來義渠王出現，就說羋月怎麼會喜歡這麼一個弱不禁風、什麼都不會的男子？黃歇和義渠王相比，勝負立判。
黃歇跟羋月認識的時候，是她要偷東西吃，結果被發現，兩個人一起逃走。在這過程中，就可以發現到男人在喜歡女人，和女人喜歡男人是一樣的，會因為看到對方擁有自己沒有的性格而深受吸引。因為黃歇是個循規蹈矩的男人，所以他從來不會做出踰矩的事，就像他最後選擇回到楚國報效自己的國家，他就不像羋月 ... 敢愛敢恨。羋月說，她選秦國，而非楚國。這是一樣的道理。
問：黃歇喜歡羋月的地方，正是她直率、愛恨分明的性格，這是他所沒有的。
溫小平：羋月和他身邊的女生完全不一樣。
問：樊老師，您怎麼看羋月和秦王之間的感情？秦王是看中她的知書達禮、博學多聞，可以一起治理國家的一面。贏駟甚至還讓羋月幫忙批閱公文呢！
樊雪春：所以，男人是用不同的方式「用」女人的。有些男人在擇偶時，是選擇這女生身上有自己沒有的特質，就像黃歇，他看上羋月的勇敢，秦王則是覺得羋月可以輔佐他。
問：不像其他後宮嬪妃那麼沒有知識？
樊雪春：對！所以羋月和秦王比較像是輔佐的關係。因為在男女關係，我們會有不同的選擇。有人是選擇事業上的夥伴，這些人想的不是「我要選我喜歡的女孩」，而是「對我事業有幫助的夥伴」，所以兩者的想法是不同的。
問：那義渠王呢？
羋月像「野馬」與眾不同
樊雪春：我認為他喜歡羋月的性情，因為她的性情 ...
問：桀傲不遜？
溫小平：義渠王把羋月當作一匹「野馬」。
樊雪春：對！他要馴服她， 所以義渠王選擇的是「挑戰」。我記得我有一個好朋友他結婚的時候，大家問他，你一定很愛你太太，他回答：「不是，只是我約女孩子的時候，只有她拒絕我。」
問：想要征服？
樊雪春：對！這就是這些男人內在的想法。所以這三個男人， 他們的內在狀態都不一樣。
問：談到羋月的三個男人為什麼會喜歡她，現在我們回過頭來分析羋月的心理。剛開始，觀眾一定都覺得最適合羋月的就是他的青梅竹馬黃歇，因為他們兩個人從小一起長大，不管是外貌還是年齡都很接近，但是沒想到他們之間命運多舛，好幾次都沒辦法順利結為連理，到關鍵時刻羋月還是決定離開黃歇。
羋月明明喜歡黃歇，但最後還是選擇了「理智」。很少女生是這樣，通常我們女生都是比較感情用事，不太會那麼理性地拒絕一個自己本來那麼愛的人，想請問溫老師，羋月是為了什麼事拒絕黃歇？
溫小平：羋月一開始並沒有把自己想得很偉大，只是在當時楚國有一個傳說，說這個孩子生下來會是霸星，能讓國家強大，結果沒想到誕生的卻是個小女娃。在她認識黃歇以後，她的心思全都在愛人身上，之所以要離開楚國，目的也是為了能跟黃歇在一起、不被楚國所控制，可是沒想到一路走下去會發生那麼多的變化。
為了孩子留在秦國
我覺得她的感情是隨著人生歷程所轉變，這也是為什麼她和秦王在一起時，即使後來遇見黃歇雖曾想過跟他私奔，最後還是選擇留下來。一方面是她已經懷了秦王的孩子、一方面是覺得秦王在她最需要安慰時給予她很多支持。
而最重要的是，由於自小就失去父母親，她知道孩子出生後沒辦法享受父愛的感受，所以她決定留在秦國。在那個當下她是為了孩子留在秦王的身邊，讓這個孩子在有父母親陪伴的環境下長大，那時的羋月是一個這樣無私的母親。
問：後來又有一次，她在想要不要帶著她的小孩回秦國繼承王位，還是要跟著黃歇走。
溫小平：對！她那個時候已經答應要跟黃歇一起走，結果是秦國的大臣一直在勸她，所以那個時候她考量的是成全一個大愛， 我覺得有時候對國家的愛會超越兒女私情。我記得羋月是想要報答秦王，為什麼？
因為秦王在活著的時候，常常跟羋月說他的願望是結束天下諸國割據的局面、統一文字和度量衡，所以羋月那時候想到的就是這些，要回去完成秦王生前沒能完成的事，那時候羋月一夜之中要做出這種決定也是蠻難的，但她後來還是選擇放下兒女私情回秦國去。
問：羋月的選擇真的讓人很感動，前次是因為懷了秦王的孩子，覺得自己不能跟黃歇走，好不容易跟黃歇重逢，卻因為孩子將來要繼承王位、秦國內部政局動盪，而改變自己的選擇。我覺得這真的很難做到，她後來沒有選擇跟黃歇走、放棄自己的兒女私情，一路上都哭得很傷心，那一幕很動人，不曉得樊雪春老師怎麼看？
選擇捨己而非情愛
樊雪春：從心理學來看人的動機，我們年輕的時候要的是情愛，可是當我們年紀漸長，我們可能要的是另一個東西，可能是追求生命的「圓滿」，可以是國家的、家庭的圓滿、或是個人理想的圓滿。
舉個例子，我有個朋友，她念到心理學博士，常常跟我說她在家裡就是削蘿蔔皮，因為她想要照顧孩子，所以沒有出去工作， 就這樣一個心理學博士待在家裡，兼職翻譯書籍、寫作，然後接一些個案，在職場裡她沒有正式的位子。
她跟我分享道，上帝給她的託付就是要好好的照顧孩子，所以她就忘了她自己，如果她願意， 一定會是一個很有成就的女性， 我心裡也很尊敬她。她就開玩笑地說，她在家削蘿蔔皮削了十幾年，為了孩子，所以這是一種放下，放下她自己。
我們在信仰中說的「捨己」， 在那一刻羋月選擇的困難是捨己，她知道自己也需要快樂，但是私奔之後有一些事情就不能圓滿，所以那一刻她選擇的是放下自己。年輕的時候我們都會選擇愛情的愛，而不是捨己的愛。
問：一般來說女性會這麼理智處理感情的比較少，反而男生比較容易放棄感情，轉而為了成功拚事業。請問蘇律師，您怎麼看羋月第二次離開黃歇？老實說， 秦國的存亡應與她無關，怎麼甘願為了兒子就拋棄她的感情呢？
蘇家宏：從法律層面來看， 誰跟羋月有法律上有關係？因為她的孩子，羋月今天在秦國才會有位子，所以她還是屬於秦國， 是秦王的人；而黃歇僅是她的青梅竹馬，並不是她的丈夫，所以可以從這裡分析，羋月當然要走對她在法律有保障的選擇會比較好。
法律上秦國較有保障
換言之，當羋月決定要離開秦國去楚國的時候，會產生一個問題，黃歇娶她之後會產生另一個法律關係，所以羋月就要完完全全拋下她在秦國的法律關係， 當然以前和現在的判斷會有所不同，這樣算不算得上是重婚？如果是現在，羋月的選擇當然沒問題，因為秦王已經過世了，所以從法律的關係來看，我認為她這樣的決定是正確的。
問：您現在也有太太小孩，在您心中事業和家庭的天秤比重是什麼？
蘇家宏：以前工作會比較重， 有太太的時候工作還是放很重， 加班還是到很晚。現在有孩子了，放在孩子和家裡的時間反而變多。工作就像是財產關係，越工作越有錢，但是身分關係，像父女、父子或是夫妻的關係會高過這個財產關係，目前我的天秤是朝向家庭多一點。
問：義渠王當年遇到羋月的時候，不計一切代價來幫助她，羋月落難的時候，他也像英雄般的出現，最後兩人終於走在一起， 甚至羋月在登上太后之位，還跑去義渠國舉行當地傳統的婚禮， 這些種種可以看出羋月找到生命中的一個知己，請問小平老師您怎麼看？
溫小平：純以戲劇角度來看， 羋月和義渠王相處的時間其實遠超過她和其他兩人（黃歇、秦王），他們認識之初，義渠王就非常欣賞她，本來劫親時他要抓的人是羋姝，想要以此要脅秦國，但誤抓到羋月，那刻他就覺得這個女人很不一樣，義渠王想把羋月留在身邊，可是羋月就是不肯，她那時心裡只有黃歇，其他什麼人都沒有。
義渠王用生命去愛
可是他們兩個人在一起時，每一次都會有一些狀況，可是義渠王的表現始終一往情深，他甚至說：「我可以為了妳叫所有女人都回家去，我只要妳就好了。」他們之間真的經歷過太多患難， 對義渠王的愛，對羋月來說是慢慢產生的，也可以說這個男人是用生命去愛羋月的，而黃歇不是。
對黃歇來講，他只是仰慕一個女神般的女人而已。義渠王到最後是用自己的生命去換羋月的生命，當一個人用生命來愛你的時候，你會不會被感動？所以那一剎那羋月就整個崩潰了，她覺得這個男人絕對不能死，她就一直說：「你不能死你不能死，我會嫁給你我會怎樣怎樣，我什麼都願意。」
羋月願意把一切都交給這個男人，那一幕戲非常動人。如果今天遇到一個人，不管是男生或女生，他／她願意用這樣的方式對待你／妳，人非草木，你／妳一定會被感動。
問：最奇特的地方莫過於羋月的兒子不接受義渠王，可是所有的人都跟他說，沒有義渠王就沒有你媽媽，也沒有你的王位，這一段也是蠻動人的。
我們談到羋月生命中的三個男人，剛剛小平老師提到自己最鍾情的是義渠王，那樊老師要不要講一下最欣賞秦王哪一點？
樊雪春：因為我感覺到他有一種偉大的情操，他願意放下他的權力，等羋月自己願意以身相許，這讓我很感動。
秦王喜歡羋月所以讓她侍寢， 可是好幾次都只是聽她說以前在楚國的事、享受有她的陪伴，並沒有任何踰矩的行為。
愛是心甘情願無所求
問：其實秦王一直很喜歡羋月，但就是要等她自己情願，就像聖經所說：「不要驚動、不要叫醒我所愛的，等她自己情願。」
當時是羋月為了救她的弟弟魏冉希望秦王能幫忙，但她沒有什麼籌碼，所以打算「獻身」，後來秦王雖然救了魏冉的性命，卻沒有接受她的獻身，只因為羋月並不愛他。羋月後來一直在秦王殿門口吹奏排簫，被秦王拉進來共處一室，秦王還是沒有對她有占有的行動，直到羋月對他的愛產生了感動。
樊雪春：羋月後來接受秦王， 抱著他的那一幕真的滿感動，我覺得像是她跟義渠王與黃歇的愛，其實都會在現實中發生。捨身的愛其實很常見。但是我覺得秦王的愛很特別，他是一個帝王卻不用權勢去追求愛情，產生了一種美感。我被這種美感感動。
問：後來有好幾次都這樣子， 秦王都放羋月與舊情人碰面，讓她自己選擇。很難相信，一國之君居然願意這樣放低姿態、不計較。
樊雪春：所以我覺得秦王其實無所求，付出卻不要求回報。
問：可是現實中不可能有這種人吧？
懂得為對方著想
樊雪春：我覺得還是有可能， 這是男性修為程度的問題。其實我最近也在寫一篇描寫這種情感的小說。我在這個劇裡面看到這樣的感情如何展現，當對方很喜歡你／妳，你／妳卻不利用對方的喜歡而得到什麼，而男生也站在對方的立場去考慮，跟她發生性關係是好還是不好？
雖然雙方年齡差距很大，但男生想到女生年齡太小發生關係不好而放棄了，我覺得這就是一個人格的成熟。
溫小平：我覺得他們的關係比較像朋友。
問：樊雪春老師喜歡秦王，溫小平老師喜歡義渠王。蘇律師怎麼看黃歇呢？
蘇家宏：其實我剛剛在聽到秦王對羋月的感情，我覺得現實其實不太可能發生，這應該辦不到。這是天性的問題，在當時沒有道德束縛，又沒有法律的問題，很難有人可以避免這個誘惑。
愛就不應該猜疑
從黃歇的角度來看，有一個難能可貴的地方，就是羋月顛沛流離，到了很多地方發生了很多事情，但他卻沒有對她的感情有所猜疑。想想看，在古代，女性的人權低落，自己的青梅竹馬， 在各國間流轉，還認識了很多男人。
他卻還是一直希望羋月能與他在一起，這其實也是不容易。就像羋月跟秦王在一起的時候， 姑且不論他們有沒有發生關係， 還是很難想像，他對羋月仍舊是有情。當然我想現實也是有可能會有這樣癡情的人存在，只是很少。
主持人：在這部戲的最後羋月的心還是向著黃歇，當她當上太后之後還是在懷念他，當然這些劇情還是讓聽眾自己去看一看。
另外，羋月治國的智慧手腕， 不管是她如何解決諸公子之亂以及收服秦國軍隊，如何遠交近攻，都是很精彩的故事。