主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：溫小平 （資深作家）
樊雪春 （大學教授）
蘇家宏 （著名律師）
主持人（以下簡稱「問」）： 正所謂舊情難忘，戀人之間的分手，夫妻間遭逢喪偶或是離婚，不管當事者願不願意，分手都是非常地刻骨銘心。假如戀情可以說停就停，那可能代表你／妳並未付出感情；一旦付出感情，那股力道就難以收回，導致自己陷入一段漫長的情傷期，每天都活在回憶的痛苦裡面，或許也只有一方是痛苦的。
在經歷一段舊情之後，無論對方是和你／妳結束感情還是離開世界，該如何走出傷痛、和過去的回憶，開啟一段新的戀情或是人生呢？若一味沉浸在過去的難忘或痛苦中，可能看到什麼事物都要和以前相戀的對象來比較，或是看到熟悉的場所就會神傷。我的一個朋友也曾經因為這樣，決定出國讀書，沒辦法繼續留在台灣， 我想對失戀或失婚的人來說， 可能都需要換個環境。
請教小平老師，舊情難忘該怎麼辦？
逃避不如淡然以對
溫小平：我們往往把舊情設定成刻骨銘心的感情。「刻骨銘心」這四個字，實在形容得太狠了。因為無論是骨頭甚至是心頭，都被刻上了那個人的名字，可以想見那樣的感情是一輩子都忘不了的。
有時候我們常聽到身邊的人說：「唉呀，你／妳就趕快把他／她忘掉吧。」說起來似乎是要忘就能忘，但這是很難做到的。所以，我覺得最好的方法是直接去面對，你／妳就承認這個人是自己生命中非常重要的一部分， 而現在被放在心中的某個位子， 當你／妳想把他／她拿出來想， 就想吧，沒有什麼了不起的。
問：小平老師是作家，是否覺得書寫出來是否也是個療癒情傷的方法？
生離死別挑戰關係線
溫小平：的確是可行的方法， 但我覺得聽歌也是個不錯的方式。因為情歌90% 都是跟失戀有關的，所以我常常在晚上聽蕭敬騰的歌，我覺得這種方法就能很容易了解那種情懷。還有一首汪峰唱的〈當我想你的時候〉，歌詞就在講分手若干年後情人再次見面的景況，能夠讓我們感同身受。因此我覺得聽情歌的過程當中，心靈能夠得到釋放與紓解。
總之，失戀不要刻意逃避，不要去聽別人的說的那一套。你／妳要用自己的方式去面對舊感情。
問：樊雪春老師應該輔導過很多失戀的個案吧？
樊雪春：對！其實在輔導的過程當中，生離死別就是我們的重點，「生離」就是指在彼此活著的時候分離，感情上就是指分手；「死別」就是死亡，夫妻、情侶之間有時候會因為死亡而分別。
輔導主要就是針對這些時刻， 為什麼那麼困難呢？因為人彼此的關係線若是斷了，那麼構成他／她情感的位子也就斷了。我們一般人其實都活在好幾個關係線，可能某個人身上有十個關係，比如說你是某人的兒子，或是某人的太太，或是媽媽。假如妳是某人的女朋友，一旦跟男朋友的關係線斷了，妳的感情位子就會有所傾斜。
在心理學上有個名詞叫「Identity」，也就是指個人自我的人際定位傾斜了，那是看不見、但真實存在的。所以這個時候就要依靠其他的人際線幫你／妳撐住，比如說輔導老師這條線，還有朋友的這條線，以及周圍那些對你／妳很好的師長，這些關係會幫助你／妳把斷掉的線補起來，否則會一直處在傾斜的狀況。
所以為什麼當我們失戀、失婚的時候要換去一個新的環境？ 因為到新的環境，才不會想起這條線。這個情況在心理學上稱為「Lost Identity」， 雖然失戀的人看起來還是好好一個人，但他／她已經覺得不是原來那個人了。
問：蘇律師您大概沒有經歷過，但至少也看過吧？
愛得理智好聚好散
蘇家宏：刻骨銘心的人我們都看過很多，但會到我們事務所的，通常是因為這些人在處理刻骨銘心的感情時，得到的反應方式不太好。例如一條關係線斷了，但是有一方覺得他們兩人的關係線還沒有斷，可能就會要求復合或是糾纏不清，希望補償。
通常來求助律師的都是被糾纏的那一方，的確被頻頻打擾的那方會感到苦惱，某種程度上都是因為他／她之前跟對方有些感情的因素。如果感情因素僅限於他們兩人那可能還好，但如果牽涉到小孩就更不得了，因為既要維持對方的面子，但又不想跟他／她繼續住在一起，所以這種情況非常複雜。這種刻骨銘心的掙扎，反映出愛得深，反彈的力道就越深。
當我碰到這種案子，我都是盡量勸勸當事人，畢竟「愛」就是希望不要有副作用，不要讓彼此有恐懼，當你／妳的愛讓對方形成恐懼，對方自然不會接受， 因此雙方必須再三思考自己的行為是否妥當。當我們能從好的方向，來發展所謂的「刻骨銘心」， 那麼到最後分手時也不至於搞得太複雜。
問：請教樊老師，剛剛小平老師談到可以透過聽歌、書寫等方式排解心情，因為舊情不見得要把它忘記，請問該怎樣把美好的回憶，存在生命中的一個角落裡呢？
收藏過去並繼續前進
樊雪春：我也覺得不用忘記， 我鼓勵大家「收藏」它。有些重要的關係線雖然是看不到的，彷彿釣魚線一樣，看不到卻很有支撐力。所以說，那個曾經對我好的人，其實那份「好」的真正意義是代表我們「被珍惜的價值」。
我們將過去的情分收藏起來， 倒不是為了懷念對方，而是為自己過去的價值留念。所以為何「舊情難忘」，是因為那段情跟我們自己本身有關，倒不是因為對方。
在我諮商的經驗中，許多案例在重見舊情時，常常感到「相見不如懷念」，因為當時相處的感覺其實都消失了。譬如當我們16 歲初戀時，唯一記得的便是被捧在手心，被當成是公主的感覺。因此我們懷念的是那份被當成公主的感覺，而不是那個人， 許多人常常搞錯了。
問：沒錯！相見不如懷念，有時候真的是不見面比較好？
溫小平：其實有時候，我們可以採取比較正面的處理方法。我們可以將舊情，轉化為驅策我們往前走的力量，因為我看過蠻多類似的電影。曾經我看過有一部，劇情是在講一位愛爾蘭的女孩子，在離鄉背井多年後再度回到傷心地，尋找有關已離世先生的記憶。
不宜比較每段戀情
最近才上演的《我就是要你好好的》，內容講述一個男人如何愛上一名女子，但因為男主角後來因故癱瘓，最後選擇放棄自己的生命。可以說是這個男子用他的生命，去交換了女孩子的未來。那個女孩子當然也是捨不得，但最後也是選擇放手，展開一段新生命。
所以有時候我常常覺得，舊情可以成為我們生命中的沃土，沃土中所提供的一些養分，讓我們去重新認識愛情。我們知道我們曾經愛過一個人，擁有愛的能力是一件很美的一件事。
最重要的是，當我們要發展一段新戀情時，千萬不要比較！因為全世界不可能再出現過去的那個「他／她」，當你／妳遇到一個新的戀人，你／妳就要徹底把過去那個人，如樊老師所說的， 完全收藏起來。展開新戀情的時候，你／妳就要敞開心胸重新去認識這個對象。
因為我相信，我們每個人都有很大的韌性跟彈性，我們都可以在新戀情中找到屬於自己的位子。
人生要展望未來
問：很多人離開一段舊感情時，幾乎都不相信自己能夠再愛了，也不可能再找到一樣好的人了。可是事實上卻不是如此，當你／妳找到一個新的戀人，你／ 妳反而會很慶幸自己跟之前的對象分手了，也覺得如果跟之前的人一直走下去不見得會是個好事。
所以我們今天的話題其實有兩個角度，第一個是說如何忘記舊情，第二個是說如何開展「新戀情」，也就是說，一個是過去、一個是未來。接下來我們也請蘇家宏律師試著跟我們分享，是否有聽過哪些電影具有這些情懷？
蘇家宏：我剛剛有想到一部電影，故事的男主角原本與老婆過著幸福美滿的日子，並共同撫養三名女兒，不過有一天老婆突然過世，男主角便從此一蹶不振， 過著行屍走肉的生活。
雖然親友們都鼓勵男主角走出喪偶之痛，並積極介紹相親對象，不過男主角都無心面對，甚至故意帶相親對象到服務生穿著清涼的餐廳用餐，導致相親結果大多無疾而終。男主角之所以在如此特別的餐廳安排相親，是因為他的前妻曾經為了賺錢來這裡打工，男主角一直對這個餐廳環境念念不忘。
在某一次的相親過後，男主角認識到了同樣遭受喪偶之痛的女主角，雖然相親過程中沒有進展，但由於經常會在同一家超商購物，便因此有了瞭解的機會。有一次女主角不小心撕毀了兒子的色情刊物，正好到超商內想要買本一模一樣的，卻剛好撞見了替女兒買衛生棉的男主角，因此產生出奇妙的緣分。
我得到的啟示是，即使有過刻骨銘心的戀情，但依舊要展望未來，因為你／妳還有其他的家人要照顧，而且說不定未來有個更適合你／妳的人正在等待你／ 妳，使你／妳的人生更不一樣， 並不會影響你／妳之前舊情對象在你／妳心目中的位置，反而更能享受人生。
問：感謝蘇律師跟我們分享這個動人的故事。請問樊老師有沒有要分享的故事？
擁有愛的能力
樊雪春：作家米蘭‧ 昆德拉寫過一部愛情小說，故事是在講述一個女生蓮納，她很喜歡一個男孩子，可是總是苦無機會向他表白，後來便與他人步入婚姻。多年後在結束這段婚姻時，蓮納決定回去找那個她曾經喜歡的男孩子。
米蘭‧ 昆德拉在處理人物劇情時相當寫實，所以這部小說並不是個好結局。當蓮納與那位年輕時迷戀的對象一段激情過後，發現他頭禿了、肚子也圓滾滾的，而且視力也不是很好， 於是蓮納感到十分失落，心裡想著：「明明他年輕時不是這樣的啊」，最後只好失望離開。
其實眾多小說之中，凡是得獎的都是那些比較貼近現實的作品。現時的狀況，我們懷念的其實是我們的年輕，而不是過去的戀情。而且擁有「愛人的能力」其實比我們愛的對象還重要，如果你／妳能夠擁有愛人的能力， 在一段感情結束之後，雖然你／ 妳失去了對方，但並沒有失去愛的能力，反而更能夠照顧別人。
我最近也在安慰一個好朋友， 因為她的先生外遇了，準備要跟她離婚，我就跟她說：「妳有照顧別人的能力。」他跟妳在一起時，他都是很幸福的。所以我覺得很重要的點是我們有「愛的能力」，但愛的對象很多時候是可遇不可求，可能我們真正需要的是在愛情當中，那個當下的自己，不見得是對方。身為一個心理學者，我覺得這是值得跟大眾分享的。
《亂世佳人》做典範
問：真是太厲害了，心理學家的分析，原來我們愛的可能不是那個人，而是那段年輕歲月。
溫小平：其實有部經典電影一定要提，那就是《亂世佳人》， 那就是一個舊情難忘最典型的例子。當初男主角白瑞德是那麼地愛女主角，但郝思嘉還是一直念念不忘初戀的男人，依舊導致她最後失去了白瑞德，才開始後悔。
問：舊情難忘以至於很難發展新的戀情，這個話題可以分為兩個部分：忘記過往的戀情，以及努力經營現在的感情。忘記過去，如同聖經上所說：「忘記背後，努力面前。」，又如俗話所說：「從前種種，譬如昨日死； 未來種種，譬如今日生。」人生永遠都不能停留在對過去的懷念或是哀悼裡面，必須要展開新生。樊雪春老師怎麼認為呢？
勇敢哀悼失戀
樊雪春：其實任何一段關係的結束，在心理學上來看，都有哀悼期。唯有哀悼，才能重新開始。如果沒有哀悼，像是有些人失戀後會很逞強地說： 「沒有啊，我沒有很愛他／她， 分手就算了。」如果是用這種態度，這種人就是屬於比較「防衛（Defense）」的類型。
所以承認這段關係對自己很重要，失戀後很難過、很傷心，但要用力哭完之後，心理學家說， 這樣的方式才能讓人重新振作。可是，我覺得很多人是沒有辦法哀悼，他們常常會卡在失戀後的失落感，走不出來。
「正視」面對舊情人
溫小平：我覺得「面對」也很重要。如果真的舊情難忘，那就讓自己去面對這些事，不管是婚前或婚後，你／妳就去找讓你／ 妳念念不忘的那個人，假使對方還在世，不妨去看看他／她現在過得如何。
問：真的嗎？
溫小平：我就曾經做過這樣的事。因為結婚後過一陣子，妳就會對另一半開始有些不滿，覺得他冷落妳，或是不愛妳了之類的，這時候就會想說早知道當初就嫁給誰，我就把這些人的名單列出來，還一一把這些人都找到了，甚至還到他家裡拜訪！
我就讓自己勇敢面對這樣的問題，了解這個人到底是不是真的會讓我想拋下丈夫，寧願和他在一起？後來這樣繞過一圈，我還是選擇回到自己的家庭。
為什麼？最重大的原因是， 我想到如果我放棄我的丈夫，我就不會有這麼可愛的孩子，後來我又想到，這些人在他婚姻中的角色扮演得如何？比如說，他的太太也會向我抱怨說他今天怎麼樣，我就發現到每個人在婚姻中都會很真實的呈現自己的本性。
難忘浪漫的感覺
我們對舊情的難忘，很多時候是無法忘記那時候很羅曼蒂克的感覺，或是當時和這個人在一起的情景。我曾經和一個男孩子交往時一同坐火車，沒有位子， 他就帶著我坐在門口的階梯上， 然後他還用個手帕鋪在地上讓我坐著，就這樣看著窗外掠過的風景，我就覺得那個晚上真是好浪漫。
我每次想到那個人，就會想到那一幕。可是，它就是那種感覺而已，如果真的和他生活，說不定他也是有一大堆問題的人。
問：謝謝小平老師的分享，我們可以看到兩個重點：過去難忘的舊情不見得真的結婚了就會更好，把美好的事物保留在那個時候也許是最不錯的選擇。不曉得蘇律師有沒有同感？
發乎情，止乎禮
蘇家宏：有關舊情的部分，在很多案子裡面，當事人因為懷念舊情而與過去的情人繼續交往， 後續處理就會變得很麻煩，因為會產生很多不必要的問題。如果你／妳已經結婚，當然就是要忠於自己的婚姻，所以你／妳今天婚後要再找結婚前的戀人，發展出其他的感情，這就會牽涉到法律。
另一個層面是，當事人往往會因為左右為難，內心感到痛苦， 變成他／她既想對自己的婚姻負責，可是對新發展的關係也想負責，就會變成很尷尬的局面。就像小平老師說的，舊情最好能收藏起來，偶爾去想想，偶爾去看看「發乎情，止乎禮」，這樣的話我覺得是最好的方式。
問：沒錯，就算找回舊情，也已是今非昔比。不管是對方的外型，或是他／她的想法，說不定哪天自己會慶幸說當初沒跟他／ 她在一起。請雪春老師跟我們說明一下，這到底是什麼情結？
很多舊情適合「打包」
樊雪春：其實我們愛的是當時的狀況，就是像小平老師分享的故事一樣，男生把一條手帕鋪在地上，這可以讓女生感覺到對方的尊重，而女生愛的就是那份尊重。可是，在生活當中，是不是這樣呢？說不定是個未知數。所以，很重要的是，能清楚知道那份感受是屬於當時的情境、當時的年齡、跟當時的自己與情人。
當這些條件都改變之後，那個愛就會不太一樣。所以心理學家覺得這個現象很有趣，就做了調查，覺得舊情難忘的人是否會回頭找舊情人，可能經過了十幾年，真的會付諸行動的，10 個裡面只有1 個，當然這也說明還是會有人一直守候的。
像是我的一位女性朋友，有個男生就是很喜歡她，等到她結婚，就算女生之後離婚，男生還是想要跟她在一起，男生為了等她一直沒有結婚。他們的故事其實很感人，男生就一直在原地等待。但是像這樣的人，只有1/10 ～ 1/20，很少。我們大部分的人遇到是9/10，就是在回去看舊情人的時候，會想怎麼會是這樣？跟自己的期望大不相同， 或是覺得跟自己當初的感覺已經離很遠了。所以，還是相見不如懷念。
要知道很多舊情是適合打包、收起來，放在盒子裡，偶爾拿出來想一想，但是你／妳會知道那是屬於「記憶」的一部分，不是屬於「現實」。我覺得，這樣的認知是很重要的。
珍惜現在的選擇
問：這我想問一下小平老師， 是不是等到舊情人回頭，說不定自己突然就覺得索然無味了？得不到的常會特別懷念？如果真的得到，說不定沒那麼懷念？
溫小平：對啊！尤其是我會反過來想，對方會不會懷念我？
問：說不定他會覺得如釋重負？哈！
溫小平：像有的時候，我會參加一些聚會，在那裡會碰到以前交往過的人，我都會很慎重地裝扮自己，可是有時候到那些場合，我真的覺得好失落。過去那個風流倜儻的男生，怎麼現在卻是…
問：「不許人間見白頭？」
溫小平：對！有的時候真的會這樣覺得。就是說，當時會在一起，也許只是外貌的互相吸引， 如果真的要跟一個人在一起一輩子，那是需要身、心、靈三方面的契合。這是很不容易的，所以想想就覺得算了，就算先生有時候對我不夠溫柔體貼也就罷了， 畢竟兩個人是要在一起過一輩子。
問：如何忘記舊情、開展新戀情，我想請三位來賓各講一句話來勉勵聽眾/ 讀者。
溫小平：我覺得還是那句老話，忘記背後的戀情，努力面對新戀情。
樊雪春：戀情跟友情一樣重要，所以有戀情的時候，別忘了還要經營友情。戀情過去後，也要記得哀悼，讓自己可以開啟新戀情。
蘇家宏：相信自己的選擇， 既然是過去的戀情，就已經是舊的，