主持人：林意玲( 台灣醒報社長)
與談人：嚴震生( 政治大學國際關係研究中心研究員 )
整理：謝宜帆、陳靜怡、江岱蓉
一、標題：巴拿馬風暴 企業未善盡社會責任
主持人（以下簡稱「問」）：最近很多人都會聽到所謂的「巴拿馬文件」或「巴拿馬風暴」，這起風暴甚至已經讓冰島的總理下台。而台灣也有很多聞人名列其中，像是吳奇隆，國際人士則包括普丁、習近平等政要。
巴拿馬這個國家，簡單來說就是逃稅、避稅的天堂，只要你有錢、有權勢，就可以透過當地一家律師事務所的律師莫薩克‧馮賽卡幫忙逃稅，讓政府無法追查金錢的流向。這可以說是與所有國家政府為敵，因為每個政府都希望人民能夠繳納稅賦。
至少現在看來，中國當局是很生氣的，他們用盡方法要訂一些法案，就是要課徵富人稅。請嚴老師分析這起事件所造成的震撼。
【文件洩密成震撼彈】
嚴震生：這起事件對政治人物的傷害，遠大於企業家。因為政商應該是要有所分隔的。所以政治人物自己過去在海外設立公司，或是他的親人藉此避稅，都會引人非議。比如說英國首相卡麥隆的父親、習近平的姊夫，還有我們準總統蔡英文的哥哥等，這都會對政治人物造成一些衝擊。
但是否完全不合法，我們還沒辦法判定。我想這些行為應該是屬於合法的範疇，可是對於整個政治運作來講是很難接受的。
大家所熟知的避稅天堂，多半是維京群島、開曼群島，這表示很多大企業真的很不樂意繳納稅金。所以就會有這樣的小國家或是屬地，提供優渥的條件吸引企業進駐投資，登記沒有實際存在的子公司，卻可以用來運作事業，這也讓政府沒辦法向這些企業課稅。
好比台灣，民眾較為熟悉的高雄，過去很多工廠都設立在這裡，可是公司位置卻在台北，公司的稅就不會繳給高雄的地方政府。事實上，台灣都是由中央政府課稅，所以沒有太大的差異。但是，假使今天澎湖是台灣的避稅天堂，只要企業將公司登記在當地就不需要繳稅，實際事業還是在台灣本島經營，那台灣一般民眾會怎麼想？
【涉入者承受極大壓力】
所以現在這個階段，不僅是美國有很多憤怒的群眾，全世界都有很多人對貧富差距懸殊、年輕人沒有工作機會這些現象表示憂慮，再看到這些富人在避稅，這是很難接受的。所以這個文件被公布出來，就有點像之前的維基解密，成為震撼彈。
問：史諾登第二?
嚴震生：對！但是維基解密是比較政治、外交性質的，這次巴拿馬文件等於是把企業和整個政商關係都透露出來。我相信資訊被揭露的越多，媒體越會追蹤後續發展，必然會給這些政商人物很大的壓力。不然像冰島這樣的國家，貪腐並不是大問題，總理卻因為這起事件下台。現在英國的首相卡麥隆也承受很大的壓力。
這種事情發生在極權或威權、比較不民主的國家，像普丁，他馬上就說這是外面的人給予的政治陷害。當然很多人會擔心說會不會產生「獵巫」的狀況，就是一旦牽扯進這起事件就會有相關問題爆出來。
【政商界尋找避稅天堂】
我們都知道有很多律師在幫這些公司合法節稅，某種程度來說這絕對是合法的，但這也完全暴露企業迴避該盡的社會責任。
問：剛剛嚴老師提到的重點是貧富差距，在一些比較中低收入的民眾看來，這些企業家明明已經這麼有錢了，卻還想盡辦法將錢移往海外，避免被課稅。這情形實在讓人費解，為什麼這麼有錢卻不繳稅?
我看天下雜誌的分析，最後的結論也是呼籲企業既然賺這麼多錢就應該確實繳稅。當然這中間，也會牽扯到稅賦是否公平，才會教人想盡辦法逃稅。有些國家，對富人就會課比較重的稅，像是遺產稅等等。再者，因為資產雄厚，自然就會有很多會計、律師為了佣金來協助企業逃稅，金額應該是非常可觀了？
嚴震生：現在已經到了4月，馬上5月15日就要報稅，我們這些公教體系的一毛錢都跑不掉。我的收入都已經載明，也沒有什麼可以節稅的。可是這些企業家，他們可以在很多地方進行節稅，然後在海外開設子公司，利用子公司來做買賣、洗錢等，這個手段就是讓人防不勝防，國家只會越來越窮。
我在教國際政治經濟的時候，課堂曾和學生討論到，所謂的跨國企業，它們的夢想就是希望能設立在無政府的一個地方。為什麼會說是「避稅天堂」？其實它原本的英文是「Tax havens」，並不是天堂的「Heaven」。其實「Haven」指的是避難所，兩者間只差一個英文字母「e」，所以就被順勢稱為避稅天堂。
【避稅造成社會仇富】
我相信有些企業因為逃避了課稅，對此會感到滿意、開心，就好像進入到了天堂一樣，但是他們都沒有想到這是社會的責任，企業賺了多少錢，該繳多少稅就應該要確實繳納。剛剛主持人特別提到貧富懸殊的問題，如果差距持續擴大，中下階級的人生活越來越苦，如果他們往後真的搞革命、暴動，損失的其實還是企業本身。
問：也會產生仇富心理？
嚴震生：對！所以企業主必須付出應該貢獻的，讓政府有足夠的稅收來推動社會福利，確保社會的穩定。因為沒有這樣的社會安全網，像是高的失業率、低的薪資收入，到最後會造成一群不滿的群眾，社會可能就會達到一個不平衡的狀態，從社會學的角度來看，之後會發生的就是革命了。
問：有錢的人避稅，嚴老師說了一句話就是他們對此感到很開心。就是說，賺錢之餘，自己還有辦法不繳稅，對他們而言可以說是某種程度的快感，認為自己很聰明、可以把錢放到最對的位置，哪裡知道終究紙包不住火。
這次的事情也驗證了聖經裡的一句話：「凡是隱藏的事，沒有不顯露出來的。」
嚴震生：確實是這樣！這間律師事務所就說不是他們內部的員工洩密，而是被駭客入侵。不管是員工看到這些資訊感到不滿意或是駭客，終歸做「壞事」最後還是會被揭露的，真是天理昭昭，屢驗不爽。
二、標題：美總統威州初選 川普為何慘遭滑鐵盧？
主持人(以下簡稱「問」)：美國總統選舉這次產生了變化，共和黨總統初選參選人川普，截至目前為止可以說是勢如破竹，但在關鍵的威斯康辛州慘遭滑鐵盧，甚至有人預測他可能因此而無法獲得共和黨的提名。
請問嚴老師，為什麼威斯康辛州這次的失敗是如此的關鍵，而這次失敗的原因為何？以及為什麼會影響到共和黨對他的提名？
嚴震生：4月份的初選開始，威斯康辛州是第一個比較大的州，並且是星期二唯一辦初選的州，因此它的指標性作用蠻大的。
【威斯康辛不欣賞川普】
威斯康辛州通常是分成非常自由派的民主黨以及非常保守的共和黨，由於這裡有威斯康辛大學，基本上這區選民的教育程度會比較高一些，而且他們大部份都是北歐裔的後代，相對地更注重教養、禮貌。
所以一個沒有什麼教養、老是講錯話、對女性與少數族群發言非常汙衊的川普，平常是靠一些知識水準不高或是盎格魯‧薩克遜背景的選民支持，到了威斯康辛州當然選起來很辛苦，只是沒想到這次克魯茲竟然大贏了川普10幾個百分點，讓大家覺得很驚訝。
同時川普的士氣也受挫，這很有可能會影響共和黨對川普的提名。現今川普只拿到700多張票，若他要贏得1200多張票，勢必之後要贏很多才能達到過50%的票。
但如果川普及克魯茲兩者的票數皆沒有過半，加上以前魯比歐的黨代表支持者以及凱西克，這四位提名人帶到黨代表大會的時候，第一輪投出來若川普無法得到過半的票數，就必須進行第二輪、第三輪投票，變成黨內的大佬在裡頭有運作的空間。
沒有人願意看到川普代表共和黨，但如果今天不讓他成為共和黨的候選人，川普一定會出走單獨選舉，便會帶走一批選民。如果共和黨提名川普，黨內有將近4、5成的人表示投不下票。
問：聽起來好像影響非常大，意思是說共和黨已經玩完了，不管川普是贏還是輸，若共和黨一分裂，這就是讓民主黨漁翁得利？我還在新聞中看到川普竟然罵他的競選對手克魯茲的太太長得很難看，作為一個政治人物怎麼有這樣的行為呢?
【川普意氣用事丟選票】
嚴震生：川普自己娶的是比較年輕的模特兒太太，所以當然會認為自己的太太是最適合做第一夫人，這完全是「外貿(貌)協會」的標準，不重視內在的氣質。其實，克魯茲的太太擁有自己的事業，而且經營得還不錯。
川普最糟糕的是，他在克魯茲輸了的時候說共和黨大佬支持克魯茲，是共和黨裡頭的木馬屠城記，並說了一堆意氣用事的話。相較之下，克魯茲在贏了的時候，態度大方、完全未批判川普，儼然認為自己已經是候選人，但其實他還落後200多張黨代表票，並不是穩贏，這可確定共和黨的初選變數仍然很多。
而民主黨方面其實也有很大的變化，桑德斯先前贏得幾個小州的選票，後在較自由的威斯康辛州繼續處於贏的局面，贏了希拉蕊10幾個百分點，但按照比例分配代表，桑德斯也不會多拿較多的票數。
【兩黨選情都有變數】
4月19日之後的大州初選，像是紐約或馬里蘭州、賓州，希拉蕊可能有些優勢，且她的優勢擴大了，因為這些州的黨代表人數多。至於桑德斯都是「Moral victory」象徵性的勝利，因為他雖然贏了很多州，但這些州都是小州，黨代表人數並不是很多，所以看起來桑德斯要追上希拉蕊很困難。
何況民主黨內有700多位超級黨代表，現在有接近480位表態支持希拉蕊，而桑德斯只有2、30位超級黨代表支持，這樣看起來桑德斯並無法改變這個事實。而共和黨並沒有超級黨代表制，所以沒辦法擋住川普獲得最高票。
問：其實在一個月前，我們看到兩黨提名人支持度最高的就是希拉蕊和川普，完全勢如破竹、無可挑戰，可是今天大家可以感受到：
第一，川普現在因為自己失言面臨很大的威脅，特別是威斯康辛的初選；第二，桑德斯緊追在希拉蕊之後，雖然還沒威脅到希拉蕊，可是我們常常說選戰或比賽，不到最後一刻都不知道鹿死誰手，特別是美國總統選舉。嚴老師認為希拉蕊有多大的機率能獲選？
嚴震生：我覺得希拉蕊有8、9成的機會選上，她現在每次發表談話，都會把桑德斯的一些政見納入，她開始關心中下階層、勞工以及最低工資的議題，在大學生的教育，她當然不像桑德斯說的能夠全額免費，但在學生貸款的方面，她提出要有更好的條件不讓學生負債累累。
【希拉蕊有8、9成機會】
這些表示桑德斯給她的壓力，使她不得不把這些政見納入，並有所修正，這對民主黨來說是好事。而共和黨的方面，我覺得已經殺到見血了，所以對共和黨來說很麻煩。
問：希拉蕊批不批評川普？
嚴震生：共和黨一開始認為川普這種「自走砲」一定會被選民唾棄，所以共和黨大老一開始都不理他，認為他一定會出問題，結果沒想到他節節勝利，共和黨大老來不及阻止，民主黨現在已經做好一堆對抗川普的文宣，包括把川普所有汙衊女性的鏡頭都接起來了，用來批評川普，他們認為就是要愈早來做才能擋住川普。
共和黨現在要擋川普，台灣叫作「防洪」或者說是「換柱」，擋川普這個運動好像到了威斯康辛州才真正發酵，真的等了很久，因為大家認為他這樣亂講話應該會被淘汰，但過去幾次都沒有。
問：他們擋川普，讓克魯茲有機會竄出，這樣是不是希拉蕊的勝算更大？
嚴震生：差不多！克魯茲其實也不是體制內的，而且比川普更保守，只是川普可能更危險一些，但這兩個都不是共和黨內大老要的，唯一能看作是體制內的可能就是凱西克，但他得票數太少，所以對於希拉蕊而言，她現在是頗有勝算的。
三、標題：王建民重返大聯盟 展現驚人毅力
主持人(以下簡稱「問」)：旅美職棒投手王建民最近的發展，讓全台灣民眾歡喜若狂，最開心的是他已經重返大聯盟，大家都很希望看到王建民跟陳偉殷能有同登板的機會，因為他們都是「台灣之光」。請嚴老師分析一下為什麼王建民年紀漸長，卻能鹹魚翻身，有機會重返大聯盟？
【大、小聯盟待遇有別】
嚴震生：台灣民眾現在對美國的大聯盟跟小聯盟多少有些了解，一開始年輕的球員到美國去，球團簽約後會從小聯盟開始訓練，由1A、2A、3A慢慢升上來，有些選手表現好，從2A就跳到大聯盟，有時剛好大聯盟選手受傷，但3A的選手表現並不見得特別好，還不錯的也會被升上去，至少有機會去試試看，如果受傷投手回來了，可能又會被下放。
小聯盟確實是美國一個很特別的文化，大聯盟待遇非常好，吃、住的生活型態都不太一樣，小聯盟則是每天坐公車，然後到各處去比賽，完全沒有大聯盟的待遇，非常辛苦的，但是大家的夢就是要上大聯盟，所以願意在小聯盟裡頭熬，希望有一天能實現這個夢想，我相信這是所有棒球選手經過小聯盟歷練之後最大的夢想。
但是若在小聯盟待太久，而且一直都沒有升上去，會覺得說大概沒希望了，我們看到過去幾個美國小聯盟的選手，快要到30歲才升上去大聯盟，因為好的話大概23、4歲就升上去了，所以到30歲還沒升上去，大概就要放棄了，當然也可以靠在小聯盟過一輩子，但是小聯盟的待遇和生活艱苦，我相信也沒有人願意。
【憑藉毅力東山再起】
王建民的狀況是，他大概25、6歲上了大聯盟，表現得還不錯，前面兩個比較完整的球季，在洋基還投了19勝，但是在一次每年對美國跨聯盟的比賽國聯當中，因為跟國聯比賽，國聯的投手是要打擊的，不像每年有指定打擊，所以國聯投手要打擊，王建民也上場打擊，還得跑壘，因為你在壘上上了壘跑壘，他因跑不習慣就受傷了。
受傷以後影響了王建民投球的姿勢，後來好幾年一直不好，不是受傷就是因為投球姿勢改變，他也嘗試要回去，到了國民隊和藍鳥隊，但表現都不佳，大家認為他即使回到亞洲，也有人說請他回台灣打中華職棒，或是到日本，他都不太願意，他還是要回美國，從小聯盟開始打，他都覺得說機會沒有了，都36歲了，怎麼還有可能回得去大聯盟。
但王建民憑藉著毅力，在今年的春訓，表現不錯，竟被去年美國職棒世界大賽冠軍的皇家隊看中，讓他參加春訓，春訓完後還有逃脫條款，居然也能夠留在大聯盟，開賽前兩場還沒上場，但是對於這樣的故事已經讓大家感動，就是他的毅力麼那麼強，然後他現在的表現、他的球速也好他的什麼，都跟十年前他高峰期差不多，整個感覺都回來了，大家都覺得這是很好的激勵故事。
【曾經滄海難為水】
還有人說要把他王建民拍成電影，寫成教科書，很多人認為，即使是曾經滄海難為水，就是說你看到大聯盟這種一流的水準，你怎麼願意再待在小聯盟，或者待在亞洲職棒，一定是到世界最高的棒球職業天堂去競賽。
問：剛剛嚴老師講到王建民重返大聯盟，有兩個主要的關鍵，第一個就是他在春訓表現良好，第二個就是遇到皇家隊的教練約斯特，非常欣賞王建民的伸卡球，而且他覺得如果是要執行雙殺打，伸卡球有很大的執行力。
別忘記皇家隊是以防守著稱，而且速度快，所以王建民的伸卡球，不見得一定不會被打安打，但是被安打的次數，如果我們看敵對上壘的比例是滿高的，不像有些會投三振的球的投手，大概平均一局就是一個人左右，到1.4、1.5，算是比較高的。
但是因為他能夠投伸卡球，常常是滾地，如果沒有出內野的話，容易造成雙殺，所以他有這種要靠守備，他不是說要把你三振出局，但是他要靠守備，就是說人家會接觸到他的球，但是你守備好的，就可能造成雙殺，或者在內野滾地封殺了，他不屬於是高飛球的選手，投球跟陳偉殷不太一樣，所以在碰到皇家隊，剛好可能他們的內野和速度對隊上是有幫助的。
這裡面牽涉到一點，王建民其實年紀也不小了，他打棒球的黃金時期為何？
【年齡不是問題】
嚴震生：棒球的黃金時期大概在30歲左右，有些投手可以投到34、35歲，也有投到40歲的，例如柯隆，他是拉丁美洲裔在紐約大都會隊的，這些投手如果保持得好，也可以做中繼，做到40歲沒問題，所以他今天36歲，不見得是過了高峰，不像籃球，籃球大概27、8歲，30歲就到高峰了，之後就有一段高原期，33、34歲就已經往下降了。
棒球選手比較慢一點，因為畢竟他不是在場上天天跑，每個選手在位子不需要一直移動，真正打球上壘後才要跑，外野手球飛過來才跑去接，一般來講，就是還有一點喘息的機會，跟籃球不太一樣，所以我覺得說打棒球的年齡是可以稍微長一點，如果他投得好，投到40歲也沒問題。
問：剛剛嚴老師這麼分析，讓我們對王建民又燃起一點希望，因為36歲然後你在牛棚有機會，至少現在前兩場王是沒有機會上場，好像備而不用的感覺，我們當然很希望看到王建民，雖然他年紀大但還是依然有機會上場，但是多少也會懷疑，他已結婚有小孩，他的體力各方面，當投手應該最重要是他的手臂吧，嚴老師如何看待他未來在體力方面的發展？
【伸卡球有助皇家隊】
嚴震生：最近有一篇報導說，王建民投球時上身手臂力量是很夠的，不一定要完全靠腿的力量，所以這個是他可能比較大的優勢，他的球會那麼重，伸卡球投出來才會在內野滾地，因為球質比較重，我相信這就是他的優勢。
但是你知道每一個選手受傷的時候，都會改變打球時的動作，還有follow up，就是投完球以後手怎麼擺，他們都會說，最符合人體工學的，相信他這一次，經過這麼多年也受過傷之後，再摸索一定會找出最適合他的。
每一個投手到最後都會失去一些球速，這可能是王建民令人比較驚訝的地方，他的球速竟然回來了，很少人是這樣子的，他球速回來了，當然對他伸卡球的這個破壞力是更強的，所以我覺得這個是我們國人大概從他這一次能夠重返大聯盟當中，學到一樣東西，你有一個祕密武器，但你就是這個球種投得特別好的時候，確實有一些壓制力。
【期盼多升幾次國旗】
皇家隊投手裡頭，很多是很年輕的，然後速度還有投到100哩的，王建民是94哩，他也沒有先發投手那麼多的變化球型，但是一個伸卡球投得好，這個是皇家隊投手當中缺少的球種，所以在對抗某些打者上，也非常有用，所以皇家隊教練才會將他列入25人名單。
問：總而言之，王建民能夠重返大聯盟而且進入勝利隊伍皇家隊，不管怎麼說，至少跟這個勝利的隊伍可以說是與有榮焉，就算沒上場，只要皇家隊贏了，他其實也是沾光。
嚴震生：對！只要準備好，投手一定會有機會上場。
主持人：我們祝福王建民在職棒大聯盟的表現讓我們多升幾次國旗，開心一點。