主持人：林意玲
與談人：嚴震生
整理：許瑋哲、黃捷、林欣
一、慶祝聖誕節 勿忘感恩、祈禱與祝福
主持人(以下簡稱「問」)：首先討論聖誕節，大家都知道聖誕節一到，許多百貨公司、餐廳都等著大發利市，舉辦聖誕大餐、舞會等活動，但是有很多人都並不明白聖誕節真正的意義是什麼，嚴老師學貫中西，想請問嚴老師，耶穌的誕生真的是12月24日或25日嗎？
嚴震生：過去我們台灣在聖誕節當天都會放假，但最主要的原因是因為行憲紀念日，不過在過去10多年前被取消了，取消之後對於一些基督徒或天主教徒有很大影響，特別是天主教徒，因為他們24日晚上還有子夜彌撒及報佳音等活動，而且都是在很晚的時候進行。
【耶穌出生在哪一天？】
子夜彌撒是在晚上12點多到2點多，結束時都已經非常晚了，但是在台灣，由於25日還是要上班，所以民眾24日晚上去了教會，隔天一早還要上班，可能有一點累。但是從另一個角度來講，少了晚會或者舞會，大家就比較會把焦點放在耶穌誕生這件事情上面。
其實如果我們對歷史有點了解，就知道我們所用的公元前後，AD或著BC，和「聖誕」有關。「A.D.」是拉丁文「Anno Domini」 BC是「Before Christ」，表示基督是在公元前一年出生。但事實上根據歷史學家的推算，大概是在公元前3年左右，所以並不是很準，因為所謂公元也是在第7世紀才創造的一個曆法。
另外大家也在乎12月24日是否為耶穌出生的時間，但其實這個也沒有考察，所以有一些基督教的教會並不是在12月24日這一天慶祝聖誕節。東正教也有另外的看法，認為是在一月份。雖然每個人慶祝的時間點不太一樣，但是慶祝意義一樣，都是在慶祝耶穌誕生，紀念祂對人類的影響。
當然也會有人疑惑，耶穌這一號人物到底可信不可信，所以我是考察羅馬的猶太裔歷史學家約西法斯的記載，確實當年在以色列有耶穌這一號人物出現。
問：大家知道Before Christ就是把耶穌基督出生當元年的開始，所以才會說耶穌是在2015年前出生，至於耶穌是否真的在24日誕生，有許多另類說法，但大家都訂定這個日子來慶祝。嚴老師請您分享一下聖誕節的故事？
【耶穌出生的意義】
嚴震生：我想民眾去天主教的子夜彌撒也好，到基督教會的耶誕晚會也好，大概都會讀到聖經裡的路加福音，特別在第二章介紹耶穌出生的情況，路加福音記載了耶穌出生在伯利恆，當時有牧羊人，在守羊的時候突然看到一道光，天使報給他們訊息，叫他們去城裡看，有個嬰兒會出生在馬槽裡。
這個故事為何會讓猶太人如此印象深刻？因為在猶太人的舊約聖經裡，已經有這預言了。在以賽亞書第九章，因有一嬰孩為我們而生；有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上；他名稱為奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君。
所以我們看到這一段，就發現以色列人他們長期處在滅亡狀態，然後會有一位君王降臨，但其實這位君王是拯救全人類的君王，雖然以色列人並沒有完全接受耶穌，但耶穌代表的是人跟神之間和好的橋梁。
問：各個宗教對聖誕節都有不同的慶祝方式，請嚴老師談談各宗教慶祝的方式。
【各類慶祝方式】
嚴震生：我們可以從世俗或各角度來看，如剛剛提到的報佳音、唱詩歌或子夜彌撒等，也有一些世俗的像是聖誕燈飾、聖誕老公公的帽子或聖誕樹等，食物方面也有薑餅糖及水果蛋糕等，但是我覺得最重要的是，台灣雖然沒有放假，我們還是可以跟家人團聚，可以把耶穌想成是一個禮物，也可以寫卡片問候親友，一同來思考耶穌誕生的意義。
主持人：聖誕節對基督徒來說，就是慶祝耶穌誕生，若耶穌沒有降生，我想每個基督徒都還活在罪惡中。就像我一樣，上帝改變了我的生命，讓我從一個自暴自棄的小孩，變成一個有目標和理想的人。我想對基督徒來說，耶穌基督是改變很多人生命價值觀的重要人物。
二、少數族群長期執政 盧安達潛藏危機
主持人(以下簡稱「問」)：我們來談談盧安達最近的狀況，盧安達最近公民投票修憲，人民壓倒性支持取消任期制度，美國對此失望，其他國家也對他們的憲法指指點點，為什麼呢？
嚴震生：一提到盧安達，很多人會想到20多年前種族大屠殺，盧安達在東非，旁邊有個國家叫蒲隆地，常被擺在一起做比較，因為兩國主要都是圖西族跟胡圖族組成，胡圖族85%、圖西族15%，雖然圖西族是少數，但在比利時政府執政的時代給予很多優惠，讓他們變成統治菁英。獨立之後，盧安達的圖西族就被趕出去了，但在蒲隆地還是圖西族掌權。
【少數族群統治】
這兩國從90年代開始，就經歷很多族群衝突、內戰，甚至軍事政變，至今慢慢穩定。現在不同的是，過去在盧安達是胡圖族執政，在1994年殺了80萬圖西族人，失去正當性，所以盧安達的圖西族叛軍打回來，執政到現在好像比較有正當性，但這個正當性來自對手犯下種族屠殺後的復仇，但少數族群執政那麼久對嗎？
而在蒲隆地經過內戰後，是胡圖族總統上任，他做過兩任，在今年夏天修憲延任成功，變成第三任。兩國同時發生總統延任的問題，造成很多動亂，尤其蒲隆地現在不穩定，所以向美國撤嬌，聯合國也要派遣部隊進駐。
盧安達國家相對穩定，沒有太多貪腐、經濟表現佳。可是總統欲延長任期，他已經做了十多年，如果他把任期取消，估計能再做20年左右，現在58歲，做到78歲也不為過。雖然盧安達在他統治之下表現不錯，但破壞制度，又是少數執政，令人擔心無法壓制85%胡圖族對政治的追求和渴望。
問：既然人民壓倒性投票支持取消總統延任限制，顯然是人民支持總統，外國人憑甚麼講話呢？
【必須限制兩任】
嚴震生：這是制度問題，雖然人民肯定，但按照憲法他不能連任。這像是剝奪人民投票的權利，因為有執政優勢，像美國一開始也沒有任期限制，但從華盛頓、傑佛遜，到麥迪遜、門羅，每個人都只做兩任就下台，就訂下很好的規範。
後來因為二戰，小羅斯福做了12年共三任，讓美國共和黨擔心要是民主黨選一個那麼受歡迎的怎麼辦，所以才修憲限制兩任。之後像雷根、把經濟搞得不錯的柯林頓到歐巴馬都說，「如果可做第三任，我認為我也能選上」，但憲法就是不允許。這是制度的問題，退休了還是能幫執政黨展現一些經濟發展和治理的成就。
但盧安達總統不願意接受批評，民主程度是跟西方有落差的，在非洲，吃得飽比較重要，政府管理得好，比投票權重要。
問：其實人民要修憲讓他的總統成為萬年總統，為什麼其他國家要指點？美國人不開心又能怎樣？會制裁他們嗎？
【總理和總統不同】
嚴震生：歐洲是內閣制國家，總理沒有任期限制，像德國總理梅克爾就任了快10年，已經第3任，澳洲前總理赫華德或加拿大克雷蒂安、英國布萊爾都做3任，柴契爾夫人甚至做到第4任，沒有人管。
但差別在總理如果發生不信任投票，就可以讓他下台，總統就沒人能制他，應該最多就是任兩屆，如果考慮總統年紀，像突尼西亞、阿爾及利亞都規定75歲前要下台，我覺得也有道理。
而且盧安達要獲得美國的援助是有條件的，若不想要美國干涉，就無法接受美國援助。
三、願力量與你同在《星際大戰7》的魅力
主持人(以下簡稱「問」)：接下來我們談談《星際大戰7》。不得了，這部電影不但紅到全世界創下很高的票房，而且連美國總統歐巴馬、法國總理和其他國家的總統都為之著迷，甚至歐巴馬為了看這部電影，還跟記者們說要先行離開，因為白宮要放映《星際大戰7》招待弱勢團體。
星際大戰第7集的片名叫《原力覺醒》，在全世界掀起高潮而且創新票房，請嚴老師來談談這個星際大戰吸引人原因是什麼？
【38年後依然受歡迎】
嚴震生：我覺得從1977年第一部出來後到第二部《帝國大反擊》，到第三部《絕地大反攻》，當時這三部曲已經風靡全球，結果到90年代後期他們又出了一系列，把早期的包括莉亞公主那些角色的小時候又拍了三集。我只能這麼說，現在50歲以下的人，大概都是從小看星際大戰、玩光劍和學他們披斗篷長大的。
當初我的小孩讀小學時，就剛好是在那個時候，他們著迷星際大戰，所以我們買了不曉得多少玩具，後來還把那些玩具當骨董一樣來收藏，因為這些東西很快就賣完，只能網路上找到。
為什麼這麼吸引人？因為他有黑暗面和光明面，過去有莉亞公主、有英雄，也有沉淪，例如：黑武士，當年是好戰士結果他也沉淪了，當中也有哲理，特別是尤達講出很多有哲理的話，和訓練絕地武士，當然更重要的是有很多科技、科幻的元素，包括他們要在外太空築一道保護傘，就可以攔截對方所有的東西。
雷根總統在1980年時曾認真的說，「我們也要做一個戰略防衛的倡議，在太空做一層保護傘，可以攔截所有蘇聯發射的飛彈，讓他們還沒到美國就被攔截掉。」
這個太科幻了，所以就有人覺得這根本是個迷思，不太可能做到，但是也有人相信，所以投入很多資金，您問到星際大戰為什麼受歡迎？我有時候監考都會跟學生說一句，「願力量與你同在」，也是從星際大戰裡出來的，給你的感覺就是老少咸宜，大家都很喜歡看，而且還有兩個機器人R2、D2在裡面，讓你感覺小朋友和大人都愛看。
問：醒報最近刊登了一篇文章，德國有一個教堂甚至用星際大戰當主題，要求民眾都扮成裡面的人物手持光劍、玩具刀來做禮拜，因此教會的人數增長了兩倍，牧師也拿著光劍說，「等待結束的原力已經覺醒」，那實習牧師甚至說，星際大戰的故事和基督信仰有很多相似之處，請教顏老師，星際大戰和基督信仰有什麼關係？
【星戰中的基督信仰】
嚴震生：黑武士有點像是沉淪的天使，投靠撒旦那一邊，但是他的孩子還是在光明面受教，最後戰勝黑武士邪惡的勢力。
我覺得這是邪不勝正的證明，基督教也有魔鬼與天使、屬靈的力量對抗屬世的力量，我覺得都是，黑武士當初也是因為有軟弱，就被收買了，所以基督教核心的信仰還是很接近的，他的孩子後來才發現父親竟然是背叛者，但他最後還是戰勝，這一點和基督教的信仰有一些基本的相似之處。
問：另外，最近的《經濟學人》也特別把星際大戰所打造的現代神話故事做了引申，特別是談到迪士尼企業，他們在2012年用40億美金收購了盧卡斯電影公司，就復活了這個傳奇。
怎麼做呢？他們買下一流的特技團隊，用現代的電腦繪圖、特效、立體投影、環繞音場、網路影音、傳播等科技，讓電影更增加吸引力。請嚴老師談一下，在好萊塢現在很多電影也是像星際大戰這樣的包裝，來創造各種的吸引力嗎？
【周邊產品行銷成功】
嚴震生：在1977年時，我們沒有這麼多線上遊戲，沒有這麼多虛擬的環境，可是現在小朋友的環境都在虛擬的世界當中長大的，所以當你拍成《星際大戰》這樣的電影時，確實讓他們有身歷其境的感覺，因為他們平常已經在玩這種遊戲，所以非常吸引人，再加上所有的特效和效果，讓他們認同感可以比我們那年代還要強很多。
當然還有各種週邊產品陸續開賣，我覺得整個行銷是非常成功的，我以前是買書給小朋友看三部曲，後來又有新的電影再出來，所以每當你記憶開始淡一點的時候，就推出新作品，那現在這個是第三輪的第一部，所以後面還有兩部會讓人期待。就有點像007一樣，儘管演員會老，所以不斷換比較年輕的男主角也演50年了，因此大家都會期待這些東西。
問：其實真的也值得政黨黨、企業，甚至是包括宗教信仰都來從《星際大戰》學習行銷，我覺得除了商業性的包裝，能夠在全世界包括各國元首都這樣的著迷，這世界有多少東西是能夠讓全世界共同著迷？，它有很多元素值得去分析、了解，你要傳達你的信仰、政治理念或要銷售產品，恐怕都要向星際大戰學習怎麼樣貼近、吸引觀眾。
嚴震生：特別我們要去想，現在的科技和手機都很方便，可以看到的東西很多，電影院還可以這樣爆滿，真是不容易。