環宇廣播電台(FM96.7) 醒報國際現場
播出時間：7 月 3 日 8:00-9:00
受訪人：中國時報 駐華府海外特派員 劉屏
一、世足賽八強
．現在全世界都熱衷於世足賽，目前也已打到八強賽，遺憾的是美國沒有晉級，這段時間您看世足賽的感想如何？
．我的想法跟許多聽眾朋友一樣，美國媒體也表示，因為實力接近，常常在上半場不能得分，像巴西這樣的強敵，最後也必須要在七十二碼點球來決定勝負，這也是比賽最讓人印象深刻的一點。歐巴馬也在空軍一號專機上看美國與德國的對決，國務院發言人也穿美國球隊的制服出席開會，記者會也特地為比賽提前，由此都可見美國對世足賽的熱衷。
有天，美國的政府發言人表示在政治議題上，各方意見常互不相讓，但只要一提到世足，就會放下歧見，暢談比賽。
．這真的十分有意思，近期馬總統前往巴拿馬參加當地總統就職典禮，他問美國國務卿柯瑞的第一句話，是你踢過足球嗎？由此可見這真是大家共同的話題。
．這個話題其實找得很好，因為很多美國人沒有踢過足球，CBA的專題報導也有提到，為何美國不熱衷足球。但今年美國的足球跟往年不同，從1994年美國擔任地主後，球迷就不斷增加。
．在七零年代時，美國對足球冷感，巴西在當時也有到美國宣傳足球。另一方面，美國有許多中南美洲的外來移民，都是來自足球的熱門國家，美國也下了一番功夫在球員和教練上，從歐洲帶回許多先進的觀念技術。這次美國總教練正是德國曾經的足球先生。
．您可以跟我們談談守門員Howard嗎？
．他現在是美國的熱門人物，在球賽快結束前，轉播員曾談到Howard的守球數有可能會破世界記錄，從1966年開始的紀錄竟真被他打破，一場球賽救了16球，美媒也付上非常生動的圖片說明，告訴人們Howard的精采表現，甚至有人開玩笑說，這位什麼都都能救的守門員，能不能救救美國的經濟。
．所以即使美國輸了球，仍覺得雖敗猶榮嗎？
．是的，歐巴馬和美國國防部長還親自致電給他，因為守門員的角色並非進攻，是防衛。有人致電給黑格爾問說，將來是否要將國防部長的位子讓給Howard。
．美國十分重視運動，台灣望其項背，您能不能談談Howard的基督教信仰和踢球的關係？
．Howard於1979年出生，同時參加籃球和足球校隊，剛開始是在藍球中場的位置，後來發現他在足球方面有相當大的天分，大學畢業後，他前往英國踢球，吸收不少其他國家的長處。
這次他的破紀錄，讓許多美國人深深崇拜他，美國小孩也希望以後能當守門員。確實，他的信仰在生活和比賽之間扮演了要角，他公開對基督教的信仰，表示生命中最重要的是耶穌基督，其次才是比賽輸贏，勝敗只是紅利，唯有耶穌才是生命的本質。由此可見，他的信仰在生命中十分重要。
．最後問一個問題，要做好一個守門員，最需要哪些才華呢？
．這是一個很全面的事情，除了要認識球隊的長處、自己的缺點、隊伍在哪些地方會做切入，和對手的行為，最重要的是，短時間的臨場判斷，要能分辨假動作，及誰才是真正射門的人。尤其在面隊罰球時，要慎重判斷球入門的方向，這樣的責任十分重大，也很容易受傷，因為守門員是進攻者最大的障礙，這也是為什麼守門員通常是隊中最年長的人。
二、香港發生史無前例的抗議遊行
今天的香港就是明天的台灣，真的是這樣嗎？我想從台灣看香港是一個角度，另一個角度從美國來看香港，請劉屏來跟我們討論一下，怎麼看香港這次史無前例的抗議遊行？坦白講，也跟台灣太陽花有一點感染關係。
香港確實是大家都很關心，美國也是連續幾天政府都有一些正式的說法，不過，香港的今天並不會是台灣的明天，最重要的理由是，台灣現在有完全獨立自主的主權，然後政府是人民選出的，有軍隊捍衛自己國家的安全。
所以，台灣不像香港當初是一個殖民地，台灣在關心香港，沒有所謂擔心命運的問題，純粹是關心香港未來的走向。
‧今天，香港走上街頭，其實跟台灣未來的發展應該是有很大的出入的，因為，香港已經在中共的一國兩制下，在香港的駐軍，並不是香港自己的軍隊，而是人民解放軍，香港的特首，不是人民選出來的，是由一千兩百位代表推舉出來的，而這一千兩百位代表是如何產生的？
．他不是全民普選的，至於候選人，也不是人民自發的，是中共中央指派的，這一切說明，對香港人來說，他們覺得民主沒有落實，中共現在的態度，讓香港對自己的民主自由未來可能受到更多的限制，產生種種陰影，這是幾十萬人走上街頭最主要的原因。
．所以，要不要談談美國的態度？
．美國一直認為在現在的一國兩制之下，是一個維繫香港的途徑，是美國支持的，或者說是美國認可的，可是美國也充分理解香港的想法，和中共當局是有很大的出入，駐香港總領事的位階是很高的。
常是當過大使後的人擔任，比方說楊甦棣，以前是美國駐台代表，且在中亞國家當過大使，以前包潤石擔任過賽普勒斯的大使，又當過國務院發言人，出任駐香港的總領事，可以了解到香港的地位是不一樣的。
美國每年也要發布關於香港的報告，就是因為關心香港未來的發展，美國和香港之間經貿上的利益，在香港的美國商人，都是跟美國利益相關的，只是很多重要的事，還是看香港自己本身怎麼樣和中共談判，或藉由走上街頭來表達內心訴求。
中國面對香港這個不聽話的孩子，在兩難之下的中國會怎麼做？管得很緊，驚動國際視聽，不去管理，香港又是骨牌效應。
香港這次反應了對於中央政府的高度不信任，因為，一方面中共現在要來整飭吏治、打擊貪腐，可是，卻在言論自由的管制方面，比以往更為嚴格，像這次在香港遊行前，中共抓了好幾個人，用尋釁滋事等罪名，就可判幾年徒刑。
對香港來說，他們擔心這些人在今天會不會是我們港人的明天，最後一個是，中共當局當時承諾香港在2017年時，特首直接民選，這個做到的話，是一件不錯的事。
‧在中共最近發表的白皮書，強調不但要愛港還要愛國，這下子就讓大家擔心，是否在所謂愛國的民意、口號、藉口之下，依舊行打壓之實，改為普選，但候選人是如何產生的？這個也是個疑問，到時，會不會並非有意願就可參選，而是要由中央政府同意認可的，這樣的選舉方式，有什麼樣的實質意義呢？
．對香港來說，他們是預測未來，產生種種的危機意識，所以大家才會走上街頭，天氣炎熱，中途伴隨雷雨，在美國這邊看到的照片，很多人都被雨淋成落湯雞，前面人已到了定點，後面的人卻還沒有出發呢，可見參加的人數目之多，也反映大家內心的焦慮。
．這件事值得我們密切觀察，中國在發展經濟，在全世界交朋友的情況下，如何面對他們的金雞母香港，不能管太緊，也不能放太鬆，這中間的政治藝術拿捏，大家也拭目以待。
二、日本宣布解禁集體自衛權
．從華府來看台灣、看日本，這個不一樣，最近日本大的新聞就是他們最近宣布解禁集體自衛權，換言之就是允許有限度地來使用武力，過去日本都是受美國的保護，不是很發展國防和軍隊。
那麼香港跟台灣不同是，有自已的軍隊保護，香港基本上他們也沒有辦法組織軍隊，是在中共的禁臠下，這回日本要把自衛權解禁，這對全世界和南海的糾紛，還有中國、美國、韓國等這件事情，覺得對這件事情充滿的挑釁意味，或是有什麼樣的目的，請劉屏跟我們分析一下。
．好的，確實如你說的這樣子，中國、韓國是跳腳的，但美國是贊成的，或許可以這麼講，如果不是美國這樣講的話，大概他們也很難做到集體自衛權解禁，所謂的集體自衛權解禁，舉個最簡單的例子，像北大工業組織成員國，遭到武力威脅，其他各國一起來幫忙，所以像這樣歐洲國家遭到其他國家侵略，美國本土沒有受到攻擊也可以出兵，所以這就是集體自衛權，每一個國家都有集體自衛權的問題，像是華江工業區也是這樣子。
所以假設有一天，日本關島的美軍基地受到威脅，不再受限於對它的限制，日本也就可以行使他的軍事作為，所以南韓那邊已經說，南韓決不同意在沒有南韓許可下到朝鮮半島來，我們前面種種的原因，現在美國已經有點自顧不瑕了，有點擔心他在東亞的影響力，已經不如從前了，日本能夠分擔這個角色，美國是支持日本解禁集體自衛權。
．我們跟聽眾朋友解釋，日本解禁集體自衛權，可以視為海外出兵，介入其他國家戰爭的權利，那麼如果說他跟日本關係密切國家，如果國家遭受到武力攻擊的時候，不管自己有沒有遭到攻擊，他都有使用武力或干預和阻止的權利，讓我也想問一下劉屏，當初日本人為什麼要自我設限我不要放棄用武力去解決國際爭論，而為什麼現在又要？那麼當初之所以這樣自我設限的原因又是什麼？
．當初所謂的自我設限，說得更清楚一點是美國給予限制，因為日本這個憲法，是所謂的和平憲法，第9條就是日本絕對不再使用武力， 對於日本軍隊不叫軍隊，叫自衛隊，想以前的防衛廳，他的層級和其他部門是不同的，後來前幾年才把它改過來為防衛省，早年那防衛廳是個長官。
所以了解日本是在變化當中，因為日本當初在世界二次當中種種侵犯行為，以及在二次大戰之前的侵犯，比方說918占了東北，他們在美國要求和嚴格管制之下，變成這種和平憲法，所以日本在1954年成立自衛隊，也同樣的是不在海外使用武力，而還有日本人自己覺得二次大戰受的傷害太重、太深，所以日本自己的國民，也願意接受這樣的憲制。
．這個媒體民意調查顯示，有一半的受訪者是反對解禁的，有百分之71的受訪者擔心日本會捲入其他國家的戰爭，而且甚至日本的自衛隊和防衛隊大學，產生了休學潮和退學潮，就是不要再當兵了，請問你怎麼看待？
．對，這都是有依據， 就像是波灣戰爭、伊拉克戰爭，就像是前幾天東京地鐵站試圖自焚，這裡面有很重要的因素，這種內閣會議把範圍定在某幾個條件之下，日本可以使用軍事行動，那這個是總理大臣是個人意志作為主導的，也就是會不會變成將來總理、首相，他一個人決定要不要在海外動武，他就使整個日本就捲入戰爭漩渦裡面，三家報紙所做的民調，都是過半數的人反對的，只有三分之一的人支持解禁集體自衛權。
所以我們下個結論，如果日本人自己反對，然後沒有美國人的同意，不可能做，但看起來安倍晉三受之於美國的壓力，以至於做了違反自己人民意志的決定。
還有一個很要緊的因素，就是中國崛起，那美國就希望多一點力量能夠來抗衡，他也是了解和願意日本扮演這個角色， 但是他也是真的不願意見到真的兵戎相見，所以日本基本上，在行使集體自衛權的時候，還是有美國在那做最後一道防線的。
．所以我想聽眾朋有聽到這段，已經了解日本作為一國家，它可以不管國內的意見，可以不管中國的憤怒，和韓國的反對，然後執意要這麼做，是因為有美國幫日本撐腰，我們這樣就可以看到美國和日本關係是非常親密，然後日本跟自己其它鄰國的國家，而態度和關係上都非常的緊張，是嗎？
．是的，所以在美國也有反對的意見，比方講說美國總統歐巴馬訪問日本的時候，就講了釣魚台適用美日安保條約，以前美國總統曾不講過的，那現在又進一步等於對日本放鬆，這個對東亞可能產生什麼影響，美國這方面，政府是支持這樣做的，但是在與論方面一直都是有雜音。
．沒錯，我們還是希望聽眾朋友大家一起來關心整個東南亞，各地區域的政治的改變，以及彼此間微妙的關係，我相信很多軍事分析家會來分析，日本的態度動向，牽涉到週邊國家的勢力均衡。