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【台灣醒報記者章文採訪、呂翔禾整理報導】「對美國採購的戰車、海馬士、飛彈大多有來，但政府要強化對外溝通。」針對外界盛傳美國軍購交貨延遲，學者蘇紫雲接受專訪時強調，多數都有來，且此次編列1.25兆是為了強化地面作戰、防空能力與國防自主。他認為國會在委員會專業審查後續的預算，並非一毛都不可刪，他認為政府要強化對外說明軍購。

各界對於1.25兆軍購的構想仍有疑慮，包括為何要1.25兆、軍購涵蓋哪些部分？花這麼多錢的目的是什麼？台灣對美軍購是不是很多都還沒有交貨？本報專訪國防安全研究院國防戰略與資源研究所研究員兼所長蘇紫雲，說明政府對軍購的規劃，以及對美軍購的進度。

按照作戰構想反推

問：為什麼民進黨政府這麼積極、用盡一切內外力量，希望趕快通過《國防特別條例》，是不是真的有很大的急迫性？

蘇紫雲：國防是需要、不是想要，武器或兵力的建軍備戰都應先做威脅評估，像企業一樣會預估未來5年、10年，短、中、長期的市場。在國防就是戰場，未來的5年、10年，共軍可能擁有哪些作戰能量就要有辦法抵銷掉，才會有今天的規劃。

為什麼是1.25兆？其實就是從我們要的作戰能力，再反推要買哪些裝備。

問：民進黨在編列預算時，有沒有跟您討論？

蘇紫雲：我是依照美國國防安全合作署，他們有完整的軍購流程，再來就是台灣的國防報告書也有相關的建軍流程，比如說10年建軍規畫、5年兵力整建與1年戰備等文件進行了解。

國防預算三區塊

問：想請蘇教授說明，這次1.25兆主要是哪些項目是我們必須要有，而且不能刪減的？

蘇紫雲：整個計畫分為3個區塊，1個是地面作戰用的，就是之前已經公佈的3000多億，第2個部分是等待美方公布，就是台灣之盾的防空能力，第三部分就是國防自主，就是國內生產20萬架無人機、1千多艘無人船，這三者是相輔相成，我把它稱之為「要命、也要錢」。

前面兩項確實要增強，不管俄烏戰爭或美伊戰爭，都顯示萬事莫如空防急。第2個就是「決戰境外」，當敵人想要對我攻擊時，盡可能把敵人的兵力、火力阻絕在本土之外，海馬斯與無人機的用途就是在此。

國防自主可外銷

要錢的部分，就是滿足國防的同時也要帶動國內的產業。台灣的製造業從北到南有精密金屬加工、特殊材料、航太科技業，還有IT電子業，組合起來就是製造無人機、無人船最重要的靈魂。投資本土的國防產業可以產生國防經濟的效果，甚至將來可以外銷。

特別是美國現在推動的「台灣藍天法案」，就是希望讓台灣的無人機產業可以快速獲得美國戰爭部的認證，叫做「Blue sky for Taiwan」；再來就是歐洲的廠商，他們想要大力生產，可是產能不足，台灣就可以協助。因此，從台灣自己的需求，再看到可以滿足其他國家的軍事需求，二來也可以帶動經濟的新機會。

應該尊重國會監督

問：蘇教授講得很清楚，我們都能夠明白這3個項目的重要，但看起來民眾沒有那麼了解，覺得政府講得很模糊。那您覺得在野黨是故意不知道，還是他知道，卻不願意去進一步了解？

蘇紫雲：在野黨也提出三種不同的版本，從3500億加N，一直到8000億，還有1兆三種說法。此外，在民主國家，行政跟立法本來就是相輔相成，不能行政部門說什麼就全部接受，否則就跟中國的人大一樣變成橡皮圖章，應該要尊重國會的監督權。

程序阻擋不合理

只是目前國會的監督又掉到另一個極端，《國防特別條例》被擋了10次，連程序委員會都沒過。我以前當過立委助理，程序委員會有點像去銀行掛號，看你有沒有雙證件、存摺與提款卡，這叫做程序上的檢查。後面再進行專業的審議，但程序委員會擋了十次說不過去。

到了外交與國防委員會時，三大項目裡面的細項可以做增減，民主憲政的精神是在這裡，需尊重專業委員會的精神。

一般民眾每天上班累得要命，根本沒有力氣去了解細節，這也是政府，還有包括智庫的責任，要跟民眾、國會與社會做溝通的重要性。

加強政策行銷

問：您覺得政府與各界的溝通到底夠不夠？因為畢竟高達1.25兆，在野黨之前會擋也是因為希望總統來國會說明清楚。整件事情是不是在野黨所說的「幾張紙」就決定這一切？

蘇紫雲：政府絕對要用盡辦法做政策行銷，現在是行銷的年代，政府也是企業組織的一種，本身就要做很多的溝通，國防部戰略規劃司司長黃文啟跟發言人孫立方兩位中將也都常上媒體接受訪問，但這個部分還可以繼續增強。

軍購是「國防維他命」

1.25兆其實沒有很多，因為分8年編列，1年差不多是50億美金，相較於其他國家是很小的，而且我們每年從美國賺1500億美金的順差，投資特別預算每年多50億，其實是國防的「維他命」就是補強急需的部份。

如今美伊戰爭還在進行中，受到波及的國家之一的阿聯酋，該國GDP是4800億美元，只有台灣的五分之三，但他們的國防投資240億美元，是GDP的5%。連這麼有錢的國家1000多萬人口、4800億的產值，台灣1年是8000億的產值，他們投資了240億美金的國防預算。

台灣要「登大人」

反過來看，我覺得臺灣要「登大人」，今年是1996台海飛彈危機30週年，也是總統第一次民選30周年。到現在30年了，我們一直被中共恐嚇，台灣要展現出可以用民主這種優異的制度來保護自己的決心，那就是GDP佔5%的國防預算我們可以買單，但是政府要珍惜民眾的支持，因為現在民調有六成以上支持加強國防。政府就有責任把1塊當兩塊錢用，以產生經濟的效果。

問：有人說我們跟美國買這麼多的武器，其實是要買保險。不用太關心到底有沒有交貨，我們跟他買武器，以展現我們的決心，台灣有需要的時候美國就會來保護我們，您同意這樣的說法嗎？

對我軍購九牛一毛

問：我無法同意這樣的說法。第一，這個問題從冷戰時期就出現了，就是絕對不要當「搭便車的人（free rider）」從冷戰1960年代到現在，北約都一直有這種原則，每個國家都要付出自己的防衛責任。

第二，所謂保護費其實也小看了美國。美國1年的國防預算是1兆美金，中華民國中央政府總預算是三兆台幣，相當於1000億美金，美國國防部的預算是我們政府總預算的十倍，所以他不會為了賺1年就是20或30億的美金的軍購收「保護費」。

如果真的要賺錢，他就去跟中國交好，不要賣武器給台灣就好，這個邏輯是偷換概念。

要展現自衛意志

我們就算不跟美國買，跟美國會不會保護我們、派遣航空母艦或者是派兵是不相干的。台灣有要保護自己的話，其他國家才會來幫你。以癌症治療為例，如果病人有求生意志的話，藥物才可以發揮最大的效果，若病人自己沒有求生意志，再好的藥可能也都沒用。

因此，美國不是為了賺軍購的錢，那對他們來說是九牛一毛，他不會在乎你要不要跟他買，而且要跟美國買軍事裝備的其他國家也正在排隊。

再來，台灣要向自由世界展現自己要生存的意志，這樣子其他國家才容易來幫你。除了剛才舉的醫院化療例子之外，用更容易理解的面向看，我們要跟銀行貸款不能帶兩串香蕉去，如果要借大量的錢，房子可能要做設定抵押。

如果是跟天使投資人募資，至少要把你商業計劃拿出來，這樣銀行或者是說投資人才可以知道你這個商業計劃是可行的，才會投入資金，從商業活動到國家治理其實都一樣。

美國協調他國合作

問：最後想請教蘇教授，民眾都會覺得我們錢給美國，但例如F-16等武器都沒有交貨，而且美國現在全心全意在打美伊戰爭，根本不會把我們的需要放在生產線上，如果我們不跟美國買，難道不能跟別的國家買嗎？

蘇紫雲：台灣並沒有排斥跟其他國家買，但是別人不賣我們。美國也有協助台灣跟其他國家買，譬如說已經同意出售NASAMS先進地對空防空飛彈，另一個擁有智財權的國家是挪威，美國跟挪威合作生產，所以美國要賣給我們要取得挪威政府的合作，

3項軍購有延遲

第3個是Link 22軍用數據鏈，這個是北約投資研發的。台灣可以得到其實也是美國協調北約同意出售給我們

再來就是交貨問題，這可能也被誤導了。從美國總統川普1.0到現在，台灣對美軍購大概是200多億美元、6000多億臺幣，真正有產生延遲的只有3個品項：1個是F-16V、第2個是MK-48重型魚雷、第3個是AGM-154 聯合防區外遠距遙控精準彈藥。

不只台灣交貨延遲

其他的包括M1A2T戰車、海馬士、拖式2B型飛彈、標槍飛彈、刺針飛彈等，都已經如期交貨了。在這麼多的軍購裡面，有3個受到延遲不表示美國的國防產業全都受影響。

F-16是因為他們把工廠轉移到新的州，要重新招募工人、驗證生產線，後面已經在全力趕進度；MK-48是因為原物料改變加上新的設計，AGM-154也是，而且不只對台灣，甚至對日本軍售也受到影響，例如F-35的延遲交機就是因為疫情。這跟企業生產的供應鏈一樣，有些庫存或零組件不足，或是工廠搬遷、變更設計等因素都會影響。

美軍早設想最壞局面

但我們向美國採購了超過20個品項，只有3個受到影響。另外，美伊戰爭跟印太的關係可以切割來看，因為美軍從冷戰的時候，就已經永遠在準備最壞狀況的演練，在美國的軍事計劃裡面，有設想同時打1個半或兩個區域戰爭的狀況，而美國的庫存武器有3個區。

第1是各個作戰區，比如說在中東、印太，這個是分開的。

第2個就是在美國本土，他當成發貨倉庫，美國本土庫存最多。那接著是歐洲戰區，這3個地方哪些有需要，美國就從本土優先撥補，現在美伊戰爭的確消耗很多愛國者、甚至是戰斧飛彈，美國是從本土撥補，到現在還沒有動到印太的庫存。