台灣醒報

【台灣醒報記者章文採訪，呂翔禾整理報導】「我們買武器不一定就有保障，但至少不要成為美國不幫我們的藉口！」針對對美軍購，學者嚴震生2日接受專訪時強調，軍購雖無法保證美國防衛台灣，但至少是買保險，不給藉口；他也強調，國防部長顧立雄是精明的律師，應嚴審採購條約，並運用國會力量，對美施壓軍購，好儘速交貨。

賴政府強推1.25兆《國防特別預算》，受到在野黨杯葛、質疑，也有許多疑問民眾無法清楚了解：我們只能跟美國買武器嗎？買了武器美國會保護我們嗎？第一批軍購尚未交貨，又要再買一批，合理嗎？本報邀請到政大國關中心兼任研究員嚴震生，說明美國軍購如何影響台灣政局。

以下是訪談全文：

盧秀燕為何表態

嚴震生：國民黨其實基本上也是一個親美的政黨，目前採取「親美、友日、和陸」的策略，對於美國在其他地方的影響力，基本上以我過去研究第三世界例子來看，如果美國反對誰，這個人就很難當選，如果美國不講話，就是看選舉的結果。

美國若偏向一個候選人、討厭另一個候選人，被討厭的這個很可能就沒辦法當選，盧秀燕大概也知道美國的狀況，所以至少要在美國取得「不會反對她」的說法，在軍購上就一定要表態。

蔡英文的教訓

回顧前總統蔡英文第一次選總統、2012年跟馬英九競選的時候，她就不願意講維持現狀，結果美國就沒有特別挺她，蔡英文學到了功課，2016年她就說要維持現狀，因此贏得大選。

美國雖然不會直接影響選舉，但可以讓他不喜歡的候選人無法當選，無論是國民黨或民進黨大概有都學到一課，盧秀燕也當然在這個時間表態。

難與他國購買武器

另外，臺灣是不是除了美國之外，無法跟其他國家買武器？因為我們要買別的國家的武器，可能要看北京的臉色，或者受到北京的壓力。別的國家不見得一定敢賣台灣，因此跟美國買是最單純的。

不買就是不想自衛？

但問題是美國給的武器，我們有時候會認為，不是現在急於需要的。急於需要的又拿不到，更重要的是什麼時候能夠準時交貨？但好像也沒有其他的選擇。

我們既要表態在國防上面願意負責任，因為如果我們不向美國買武器，萬一台海起了衝突，美國就可以講說台灣人自己都不想捍衛自己。為什麼要美國支援？

即使我們買了，美國如果不想出兵，我們可能也沒有辦法獲得美國的幫助。但至少把這個藉口拿掉了。美國總統可以去說服他的老百姓：臺灣確實想捍衛自己的國防安全，只是面對一個強大的敵人，所以美國必須要介入，我們在買的是一個可能性，而不是確定性。

保險不一定有理賠

問：我們是向美國買保險就是了？

嚴震生：對，但這個保險它的理賠項目沒講清楚，而且不一定有理賠。例如我們買了火險，到時候他說你在走廊放了一堆盒子、引起火災，是因為你沒有準備好，自己要為不良的行為要負責。

美國不想介入的時候，他會找一些理由，譬如說了哪些話。做了哪些動作，片面改變了現狀，讓對岸想要用武力解決台灣。

我們買了武器就是減少美國不出兵的藉口。如果美國真有心要幫忙，可以用這個來說服老百姓，包括川普、之前很多美國國會議員、我接觸的智庫學者也會說，臺灣人不當兵、不自己買武器，為什麼希望美國人來幫忙？如今我們至少已經延長了兵役的時間。

買一個可能性

問：美國根本不可能幫我們什麼忙，美國目前連對別人也都沒幫忙，若真的買了武器，也不見得能夠換得他們的幫助？

嚴震生：我們現在是買一個萬一、一個可能性。

問：但美國為了區域安全，能夠不處理、不保護臺灣嗎？他也不是完全是為了臺灣吧？

嚴震生：當然不是，美國如果真的要想用台灣制衡中國，他可以找任何的藉口介入，如果美國總統川普跟中國國家主席習近平達成了協議，美國就不想介入，川普也不會幫忙。

藍黨、政分開處理

用英文來說就是 「at the mercy of White House」，台灣盡量要每一條路都要走一下，不要因為這條路沒有做，遭到美國或國際詬病。

問：但若這樣說，兩黨對美政策不就沒有不同？不管誰執政，親美的路線是不可能變動。

嚴震生：這是總統候選人一定的判斷，現在鄭麗文作為國民黨黨主席，盧秀燕跟她稍微與鄭麗文在美國的路線不同。至少盧秀燕不會被扣紅帽，或者遭到美國懷疑親中，變成國民黨是黨、政可以分開，黨主席去處理跟對岸的問題，要選總統的去跟美國示好就可以了。

民進黨不敢講清楚

問：那民進黨就是有這樣的意識，所以才要買這麼多的武器嗎？

嚴震生：對，民進黨把希望寄託在美國的介入，或者是跟美國買了武器後，美國會對台灣進行一些表態，包括會講一下《臺灣關係法》、六項保證等等，讓美國在兩岸之間扮演煞車或者嚇阻的作用。

問：但這次軍購已經繃這麼緊，都沒有聽到民進黨跟老百姓說，我們要買保險、不要給美國藉口，我們需要美國保護我們這些話…。

抗中保台包裝軍購

嚴震生：他們不敢講這些話，如果講了就表示做得不好。民進黨絕對不肯示弱的，跟川普很像。

問：他用不同的說法，但意思也是一樣的。他用抗中保台的說法，只是他沒有把話講明白，我就是因為要抗中，所以非常需要美國，如果他講清楚大家也不會反應這麼大吧？

嚴震生：但大家會想，花這麼多錢買了這份保障，以保險來說，我如果知道理賠非常清楚，我就會買這張保單。但現在就擔心買了保單後，保險公司說你沒有裝灑水器或警報器，讓它可以找理由不理賠。

在國會有影響力

問：老師口口聲聲提到美國，美國是不是等於川普？還是美國不管你是哪一黨都是一樣的？

嚴震生：在這個國防的利益上面是一樣的。我們買了美國武器以後，至少在美國的國會、傳統的建制派裡可以有影響力，不過萬一川普跟習近平談了什麼東西，把我們出賣了也沒辦法。

寄望川普風險很大

問：所以我們就得硬生生吃下來？軍購花了老百姓這麼多錢。

嚴震生：我們問題是，我們有人會覺得寧可冒這個風險，也不願意去跟對岸談，對民進黨來說，他們絕對不可能跟對岸談，但國民黨又怕被抹紅。

問：美國不給我們保證，也不給保險，但我們敢不買嗎？然後美國參議員竟然跑到台灣來遊說我們，這是不是干涉內政？

綠對美國硬不起來

嚴震生：沒錯，這個以前也有，美國的國會議員來台灣要求東、要求西。

另外，民進黨真正要追求的是台灣獨立，但問題是的政府碰到美國就硬不起來，也不知道政府以後到中國也會一定硬的起來。現在是因為美國幫忙撐腰，萬一美國不幫忙，然後又碰到中國，是不是也會跟美國參議員進來的情況一樣低聲下氣？

這是政黨的矛盾，台灣好像很有骨氣，為什麼碰到美國人塞什麼東西給你，你卻都要接受。

問：也不是只有我們吧？其他國家包括菲律賓、韓國等也只能認命？

嚴震生：但是韓國至少很多學生會去抗議，台灣並沒有真正反美的聲浪。

沒有選舉壓力

問：美國參議員最近來台灣訪問也好，或者是給我們施壓，是代表國會山莊、代表川普、還是代表軍火商？美國人為何那麼熱心？

嚴震生：有兩個參議員今年就要退休了，民主黨新罕布夏州的夏欣、共和黨北卡州參議員提里斯，兩個人今年做完都不會連任，還有猶他州的共和黨參議員匡希恆，可能跟臺灣有點感情，說不定他會關心，但另外兩位根本就要退休了。

問：他們的背後有軍火商嗎？

北卡與內華達州的參議員有可能有，夏欣與匡希恆可能沒有，但有可能因為不需要競選連任，其他兩位參議員一個是競選連任成功，一個是剛當選，這4個人都沒有面臨選舉的壓力，可能是其他的同仁因為選舉不方便，希望他們來？

國會議員討價還價

問：只是，美國參議員這麼專程跑一趟來，還開記者會跟我們壓力，這中間我總覺得不太尋常？

嚴震生：其實這4位沒有以前幾位國會議員那麼明顯，過去南卡的國會議員葛拉漢來台灣時，就指定華航要買波音，參議員的身份畢竟很強大，之前也有一個伊利諾州的女參議員達克沃斯也是，來台灣希望志願役可以延長。

他們比較善意的地方是，如果符合這些需求，在國會幫我們講話的時候比較有根據。

例如我們將義務役延長，他們就會說台灣把義務役延長了，有心來捍衛自己，這個還是很重要。

美國民主黨參議員夏欣與共和黨參議員匡希恆。（中央社）

只有對政黨喊話

問：嚴老師剛剛講得很直白，但民眾的感受可能沒有這麼明確，當初延長兵役大家都相當不滿，買武器也沒有得到全民的共識，花了那麼多錢，對方又沒有交貨，給我們東西也不是很新。

嚴震生：我們的國防部長顧立雄不曉得在幹嘛，明明是最精明的律師，我們要跟人家買東西、簽約，人家不給貨，都沒有一些條款嗎？還有，你要我們買，你應該先交貨吧。就好像線上購物，第一批貨還沒有拿到，他要我們付錢買第二批的時候，我們應該要先看到已經買的第一批貨。

精明律師不說清楚

問：嚴老師講到重點，就是顧立雄明明是一個這麼精明的律師，整件事對人民與在野黨就是不講清楚，有點愚民的態度？

嚴震生：作為一個簽約的人，買武器當然是要簽約，魔鬼都在細節裡，為什麼可以忍受這樣的狀況？被欺負，然後人家不交貨，例如我透過網購平台訂貨，第一批都還沒到，怎麼敢訂第二批？要看看第一批貨的交貨時間。

國會審查合情合理

問：所以執政黨對在野黨跟老百姓就是這麼的絕對，一毛都不能少。就算我們要買武器，4千億、8千億、1.25兆都是買，難道美國會那麼清楚就是要1.25兆嗎？美國的發價書也不是這樣，老百姓該怎麼辦？

嚴震生：其實是可以跟他們談的，我們的立法院也應該跟他們講，你們這些國會議員，美國要買什麼東西，美國的國會議員難道不會介入、審查預算嗎？

行政部門要買東西，立法部門審查法案難道是錯的嗎？有人會給你一張A4紙，然後要那麼多錢嗎？軍購並沒有太多的細節對外透露。

弱國無外交？

問：而且美國現在還在打那個伊朗。這些事情對我們來說，好像「弱國無外交」，就只能吞了下來。結論是，我們其實是可以跟老百姓講清楚，並在國會採取一定的制衡。

嚴震生：這個需要兩個在野黨的領導人很清楚的講出來，但以現在的政治氛圍，即使民眾黨也好、國民黨也罷，大概都很難，只有民間的力量可以講清楚。