台灣醒報

【台灣醒報記者章文採訪、呂翔禾整理報導】「我國國防戰略已經因為對美軍購整個被打亂，應在選舉後增加討論，並創造政治空間！」針對行政院編列高達8年1.25兆的《國防特別預算》，軍事專家廖天威受訪時分析，軍購從建案評估、付費到取貨，估計要耗費15年到20年都有可能，在野黨應趁機調整論述，設法讓台灣對美軍購有更多政治空間，也可透過訪問美國時展現制衡能力。

對美採購是不是有壓力非買不可？既然他們都沒交貨，而且忙著美伊戰爭，我們錢給他有什麼意義？賴政府強推1.25兆《國防特別預算》，受到在野黨杯葛、質疑，也有許多疑問民眾無法清楚了解，因此本報特製作系列專題，首先邀請到中華亞太安全治理學會理事廖天威，說明軍購相關的細節，與牽涉到美中台互動的可能狀況。

以下是訪談全文：

國防預算要GDP的5%

廖天威（下稱廖）：首先我要說，軍購有一點買方市場，我們這次1.25兆有一點是我們的政策盤算。

賴總統宣誓我國國防預算2030年要提升到GDP的5%，在現有國防預算的數值上大概再增加一兆，所以有一點「特別」意味。我們這幾年來國防預算從4500億到9800億，現在提升到1.25兆，在我們來講是確實是這樣。

吃不下軍火供應鏈

當我們吃不下美國現在對外的戰爭跟國內軍火的供應鏈，軍購也許會有斷鏈的問題，現在看起來，川普這一任比較受到關注的除了對我們軍售的海馬士以外，愛國者飛彈比較牽涉到我們國內的戰略問題。

問：這是我們的戰略考量嗎？

廖：簡單來說，我們現在有一點空軍退縮，海軍現在其實在做陸軍的事情，因為現在打濱海戰，那陸軍就往內退了，我們就需要很多陸上的武器，不過這整個把我們的國防戰略打亂了。如果說一意要靠對美軍購的話，大概也是執政官方所打的算盤，起碼在短期這兩年可以交出一些成績。

時程仍掌握在美國

包括我們展示防衛決心，也買到武器了，那就可以跟這個臺灣安全畫上等號。但問題就是，從美方來看，整個軍購的流程除了說我們發了LOA（發價書）與 ROM（初估報價） 之外，可能並不等於最後成交。

問：問題是他們有很多武器還沒到貨？

廖：對，整個時程還是掌握在美國官方。目前看起來，我們也不能猜測美國下一場戰爭要針對古巴或者是非洲、或者是臺海，沒有那麼簡單。

總之，我們現在還是在風暴火線上，只能夠靠一些政治攻防，包括國內國民兩黨，其實也包括民眾黨，訪中國大陸、訪美，擠壓出一點政治空間來，這個就還有一點緩衝，還有一點可以談的空間。

讓軍購不要太急

因為就中國來看，習近平現在主動招手，4月7到12日，國民黨主席鄭麗文要去訪中，接下來她可能還有訪美的行程，不曉得成果可以達到什麼程度，但是我想如果說有一點平衡作用，對執政的官方其實也不無好事。就像剛剛所講的，在臺海或者美中臺三方擠壓出一點政治空間來，讓軍購的事情不要太急、不要推上火線。

國防自主問題多

像我們的潛艦，目前還沒有交艦。而所謂的國機國造、高教機的部分，勉強可以長期交付，新進的戰機計劃也停擺了，我們所有的國防自主都面臨到很大的問題，這應該讓我們在軍購之間，可以讓我們自己在國內的政治狀況達到一些平衡妥協，這些反而是比較重要的。

問：如今美國透過參議員來台施壓，他們是代表軍火商還是代表川普？

潛艦國造的海鯤號不僅海測延遲，至今也尚未交艦。（中央社示意圖）

美國在算總帳

廖：美國的國內來看，剛提到政治進程，所以軍火商對的是國會山莊，這次跨黨派來，接下來應該會有訪團。這一次外委會來，各黨參議員也都有，代表官方的立場有一點、代表軍火商也會有，所以他還會有下一步。這個大概就看4月，如果說4月底美伊戰爭還沒有一個完結的話，大概5月初也會落幕。

這樣看起來，可以說當然希望促成軍購，而台灣有不斷的宣示，要不斷的達成妥協，然後要付款等。所以才會說我們稍微的退一步，擠壓出一些空間出來，讓它變成一個可談的東西。

軍購流程恐20年

從建案評估，到整個付費與取貨，15年到20年都有可能。這整個把流程打亂。如果再往前推一點，前總統蔡英文或者是她執政的整個8年。對國防戰略的不清楚、霧裡看花，所以我們現在的對美軍購，從美方來講的軍售，有一點打亂了。

如果說在這兩年、包括今年，接下來到2028年之間，有一點折衝或者是重大的事件，重新去調整，未必沒有好處，因為美方再有意見，他也不能直接把手伸進來，希望快點通過、如期交付等等，這些大多是政治、外交語言，我們還是要遵照國會主權，立委必須審預算。

國防體檢好機會

過不過預算是一回事，執政當局怎麼去控告、怎麼去講，還是得按政治的常規或者是民主法則來進行，這樣反而是好事。我們希望繼續在民主的軌道上走，有的專家講說讓子彈飛一會兒，我覺得這是對我們整體國防重新體檢的好機會。

問：講的正面一點，如果我們通過了預算，這些議員就是會在國會上幫我們講話嗎？他們的話對川普的影響有多大？如果真的有影響，那川普就真的會派軍隊或軍艦來保護台灣嗎？

中間其實想像的空間非常大。不是說你今天買東西、花了錢，東西就來了，或者是說他對你就有好感、會幫你。這個好像推演的太快了？

廖：這個畢竟是攸關於國家安全，你說來了幾位議員，他講話可能的效果也只是微乎其微，他有他的選區利益、國內選舉的考量，我們太把軍購跟其他的議題一起掛鉤了，這與美國國內預算撥款不一樣，或者是他要反映選區的利益，現實的政治等。

川普不按牌理出牌

問：對，川普也不是這種人，川普根本就不按牌理出牌。如果別任總統，可信度還會高一點。

廖：他有可能要交換的，我們現在去跟他談，就跟他交換的風險太大了。

問：沒錯，他連伊朗都這樣子打，川普會很理性的做任何的決策嗎？

廖：我們國內最近都會有幾場民間的兵推，大概議題就會越來越收緊，越來越跟臺海最近的情勢會有關係。我覺得讓這些聲音反映出來也好，它其實也是一個掣肘、一個制衡。

此次《國防特別條例》的重點採購項目海馬士多管火箭系統。（中央社示意圖）

問：最後問兩題，第一：民眾要用什麼態度去看待軍購？因為民眾就看朝野兩黨為了軍購喊價，4千億、8千億、1.25兆，然後連國民黨內部也有不同的看法，老百姓要怎麼去看待？這個就是政治採購，不是軍事採購，買來我們國軍也不會用。我們只是買一個保障，買保險嗎？

鄭習會讓軍機不繞台？

第二：鄭麗文要去鄭習會，這會不會使得兩岸的關係緩和些，減少我們的武器開銷？我們花那麼多錢買武器回來，擺久了也是會壞掉，如果兩岸可以和緩，不再軍機繞台了，這些錢不是都省下來了嗎？

廖：不可能的。國內因為選舉會有大幅度動員，兩年以後更不要講，而且我們面對的是極化的動員。現在不管是談國防、國內政治或者兩岸的議題，話都說不清楚，雙方都是極度的分化。

國防發展與國際相關

我認為可能要過完今年，地方選舉結束了以後，接下來這兩年。長期做臺灣國防跟政治的研究，就可能發現有一個共同點：我們所有國防的重大的改革、衰退。或者是重大的精進全部都跟國際環境有關，比方說臺美斷交、退出聯合國，到美國軍售的改變。都是依照國際環境的影響，但自主的議題反而很少，所以兩岸議題跟軍購發展還很難說。

我們可能期待環境的改變，臺灣要因應變化，這就是剛剛所講的，意識到我們的戰略如何做調整，這個是很重要的。

MAGA餘威繼續橫掃

我比較關心除了今年臺灣地方選舉結束，接下來兩年川普到底是跛腳還是說他乾脆放大招，直接國際掀起更大幅度的變動？這當然跟他的國內環境有關係，今年期中選舉以後是否可以取得多數？還是會在接下來兩年繼續擴張版圖與美國的勢力，用MAGA的餘威繼續橫掃，因為臺灣很大的程度還是要跟著美國的尾翼在走。

問：綜合來看，第一：要看我們的地方選舉造成的效應，第二就是美國選舉對川普聲望的影響。因為我們太小了，所以我們都是被別人影響，要看國際形勢來應變？

廖：我倒覺得是一個重新去檢整未來政治論述的機會。因為這樣對抗的路線繼續走下去，當然跟政治、司法有關係，但是跟黨之間的互動有沒有機會再爭取多

打開兩岸對話窗口

問：你現在說的是鄭習會嗎？

廖：對，因為鄭習會，有些人提到會不會對軍購，還有軍機、軍艦出海的情況有影響？我覺得還不太至於，軍購的影響應該是小的，影響他們對臺灣的態度大概也不至於。我們有一點接觸的都知道，沿海省分包括這次發言的中台辦國台辦等等，他們的那個口徑都越來越鷹派，所以整個都已經反轉了。

但我覺得藉著這個機會打開一點對話的窗口是好的，不過，國民黨自己內部要去發掘新的論述，不然他一定是像大眾所預期的就衰退了。

在野黨檢討戰略

如果這樣下去，接下來兩年以後，也許民進黨再度執政的可能性是很高的，這也反映我們國內政情的變化，我倒覺得就是讓民間特別是在野的團體，像國民黨、民眾黨重新去檢討一下，他們到底是要合？合到什麼程度？還是說未來這個兩年以後的大選是不是就是兩大陣營對抗？大概可以從這一次可以看的出來。

問：您還是沒有回答，鄭習會能不能使兩岸的兵戎相見緩和，使得我們在武器的需求上減少？

兩岸關係未見和緩，共機近年來擾台頻率也增加。（中央社示意圖）

台灣要做好自保準備

廖：沒有那麼快，我覺得因為習近平現在連任沒有限制，2027年以後才是他下一個任期的開始，所以他有的是時間，我們都知道中國大陸5年、10年、20年他都可以等，而且他所宣示的政治目標到2035年、甚至是2050年等。

我基本上不覺得台灣有劇烈倒向大陸、希冀統一的口徑，但說要分離，台灣也沒有這樣的空間，當然是在這樣的情況之下，能夠把自己保好、保本。

讓中共看到我方善意

問：可是如果他看到我們的善意，例如國民黨的善意，然後他也覺得「見面三分情」的話，他可以放鬆對我們的的逼迫或是在軍事上的壓力，是不是對我們來講也是一種和緩呢？

廖：有需要，國民黨內部還是有聲音是「對等要有尊嚴」，如果可以爭取到一些善意的空間，最起碼就像回到馬英九8年，他把這個兩岸關係處理好，那對外在國際上會爭取更多的外交空間，那這是好的，那這個就要看2028年了。能不能提出合適的候選人？能不能讓這個局面變成兩黨之間的對抗。

問：但如果鄭麗文說少買點武器，我們跟你和平相處的話，會不會比較好？如果她說我還是要通過民進黨的1.2兆，這樣子去不就不太友善？

廖：國民黨的方案是加N，儘管內部還有一些雜音，但就立法院委員會通過的結果來看是授權，所以才會說官方有點秀過頭了，黃文啟將軍不是在掉眼淚了，才會有冒出美方5月份之前先交付。這也是牽涉到供應鏈，不是我們同意、對方遲交，沒有表面那麼簡單。

中國官方言外之意

我相信如果鄭麗文不把軍購這個議題帶上會面桌的話，他回來也沒有辦法交代，所以他會談。也許爭取到一些些微的善意或者是讓步，但整體口徑不會軟下來。但有可能中國官方會有一點示意，會有一點言外之意。

問：如果是這樣，就變成美國跟中國一起，在搶我們關愛的眼神。一邊希望我們多買一點，這邊想要少對抗一點。

廖，這就回到美中國際政治現實主義的框架底下，就是繼續打延長賽了。

問：反正我們要懂得去利用這兩邊的矛盾就是了。

廖：對。