主持人：林意玲 ( 台灣醒報社長 )
與談人：汪中和 （中研院地球科學研究所研究員）
賈新興 （天氣風險管理公司總監）
記錄整理：蘇家瑩
主持人（以下簡稱「問」）： 最近世界經濟論壇評鑑年度報告調查發現：全球面對五大致命風險，包含人禍、天災，都需要大家仔細去防範與改善。
極端氣候釀風險
第一，極端氣候現象將會越來越嚴重：冷的地方越冷，熱的地方越熱，更會同時面臨到洪澇跟乾旱。第二，是難民的風險： 難民的出現與戰爭有關，連帶區域安全變得極為不穩定。第三， 是各種天災，包括森林大火、火山爆發、地震等。第四，恐怖攻擊，包含伊斯蘭國(IS) 等問題。第五，是駭客：大量資料流動， 人類社會文明也帶來不可測的風險。
五大風險中有兩項與我們的環境有關，所以今天聚焦在這兩大環境風險，看看我們是否有辦法避免？既然是天災，人類能夠做的的確很有限，不過我們還是要設法趨吉避凶、防微杜漸。
極端氣候來臨，其實跟我們工業發展、人類生活的方式加速消耗掉地球的資源有關，本來地球是很平衡的，卻因為我們加速了消耗而造成極端。請教汪中和老師能否說明這究竟該屬人禍？還是天災呢？
汪中和：我個人的看法是人禍。在2007 年，《時代雜誌》評選最有名的暢銷書叫做《黑天鵝》，它的副標題是「如何去因應極端，不可能發生的事件？」
生態系統難復原
這本書裡面，讓我印象最深刻的是它寫道：「你千萬不要去破壞一個穩定的系統，因為破壞以後造成的後果非常嚴重，且可能無法再還原。」
我們的生態系統是一個最精細、最複雜的系統，是上帝創造給我們人類生活的，可是我們現在卻把它搞亂了，我們以往生活的地方現在反過來變成我們的仇敵，每一年都有可怕的天災在影響我們。現在我們已經承受了它的衝擊和壓力，未來所帶來的傷害還會更深更大，所以極端氣候是人類自己所帶來的可怕災難。
問：所以極端氣候並不是短暫形成，而應該是長時間影響，讓現在的氣候越來越極端，速度愈來愈快？
極端天氣占7 成
賈新興：我們現在要把每個極端天氣事件，比如說暴雨，拿來探討是不是都是因為全球暖化所造成的？目前科學上還需要做進一步的氣候變遷歸因研究，去看各天氣極端化的真正原因是什麼？
我們從世界氣象組織在今年發出的一份報告，過去5 年的地球體檢總報告告訴我們：地球過去5 年是非常熱的，2016 年是創紀錄最熱的一年，雖然去年年初有霸王寒流，但全年來說還是非常的熱。
我想，每個極端事件的發生， 它究竟是不是由於全球暖化所造成的？這需要透過科學歸因。
但從世界氣象組織過去5 年把全球各地的極端天氣事件做出總結跟歸納，大約有7 成左右的事件原因可以歸咎為氣候變遷。
溫室氣體為元兇
當然造成氣候變遷的元兇就是剛剛汪老師提到的人為溫室氣體排放，讓原先穩定的大氣系統調節出了狀況，極端天氣事件並不是短時間出現，而是人類自從工業革命以來，溫室氣體的排放就已不斷增加，讓地球系統不平衡所導致的後果。
問：汪老師是地球科學的專家，就您看來地球現在是生病了吧？
汪中和：我覺得是癌症，而且已經到了後期，需要我們做極大方式的改變。
正視「癌末」的地球
得到癌症，我們往往會說： 第一，你要去面對它，現在我們當然不得不去面對全球暖化的事實；第二，你一定要去治療它， 所以我們現在一定要採取節能減碳、改變現行的能源系統、恢復生態環境健康；第三，不改變自身的生活方式，癌症不會好，所以我們必定要改變人類的經濟行動、社會結構、以及政策等等。
如果我們沒有這樣做的決心， 氣候極端的變化將會如影隨形、長長久久跟著我們一輩子，變成我們生活的一個夢魘。
問：汪老師提到的「我們」， 定義是全球的人類，不只台灣， 而是全球。但是每次在提到怎麼解決氣候變遷時就會遇到阻礙， 已開發國家、未開發國家彼此間想法都不同。
也就是說，今天造成這樣的後果，究竟是你的錯？還是我的錯? 大家互相指來指去，沒有人肯面對這個大家都有責任承擔的問題。
不曉得汪老師怎麼看？極端氣候讓大家面面相覷，互相指責， 到底是誰該解決的爭議問題？
停止指責共同面對
汪中和：是！這在政治方面確實是一個非常大的問題，氣候暖化影響到大家，各國所要承擔的責任其實也會不一樣，因為從歷史的進程可知，每個國家對全球暖化的「貢獻」都是不同的。
不過巴黎氣候大會是一個轉捩點，在那次會議，我們可以看到全球195 個國家一致同意氣候變化是我們全世界都要去努力面對因應，只是因應方式、採取的手段可能會因為政治的糾葛、利益的衝突而有不同，但是在面對這樣的問題前，全球的立場是一致的。
問：不曉得賈博士怎麼看？
賈新興：我記得，1992 年的一次地球高峰會有個小女生，名叫珊文‧ 鈴木(Severn Suzuki)， 當時她在聯合國大會發表對於氣候變遷的演說，大國、小國各有立場、互不相讓，難以真正達成一個協議。
這個小女孩說了一句話：「如果我們製造了一個問題，這個問題就連我們都不曉得怎麼解決的時候，那請不要去製造這個問題。」
同樣的，在面對氣候變遷議題，以及政策推動上，也會面臨同樣的狀況。剛剛汪老師說地球生病，程度已相當於癌症末期， 可是沒有人知道該怎麼去對症下藥，我們卻還一直去製造問題， 應該是要停下工業腳步，一起去面對這全球問題。我認為，珊文‧ 鈴木那番話，非常發人深省，也非常適合現在的我們。
問：剛剛談到極端氣候看來已是不可避免了，我們現在能做的是減緩，或降低氣候變遷影響的速度，地球生態沒有辦法復原到以往，是這樣嗎？
汪中和：同意！不但要降低影響程度，專家們也希望人為破壞的活動都能停止，然後再開始逐漸回頭發展。
問：有可能嗎？
汪中和：我覺得以人類的能力、智慧，我們有這個希望，只要我們願意。就像得到癌症會不會痊癒？其實我們自己扮演了最重要的角色。
問：有什麼樣的方法能減緩氣候變遷，或是讓它停下來，甚至是逆轉？
能源、農業結構需調整
賈新興：逆轉目前看來是不容易的，但應該是有機會讓它減緩，從整個大政策來看，若我們要做到減緩，首先要從溫室氣體排放最主要的源頭─能源產業， 去做整個結構的調整；初步估計2020 年，如果我們的綠能可以慢慢取代火力、燃煤發電的話， 其實是有機會的。
其次，另一個改變的重點在農業，因其對氣候變遷、溫室氣體的排放量也有很大的貢獻，例如農地的開發會釋放沼氣，此外， 也要減少森林的砍伐，從科學研究可以得知，森林擁有吸收二氧化碳極佳的作用，所以森林的保護非常重要。
接下來是Land use（ 土地利用），類似於國土開發政策。
所以我們得在能源結構、農業、森林與國土開發政策等方面著手，才有辦法減緩溫室氣體排放的速率，我認為是有希望做的。
問：剛剛賈博士提到我們現在對於綠能已經有概念了，怎麼樣能夠以不傷害環境的方式解決我們所需的能源問題？目前科學家都在緊鑼密鼓地進行研究。
剛剛提到怎麼樣能夠在森林與土壤，還有農業的利用上不會排放溫室氣體？這部分大家也都在注意。
2050 前減碳逾5 成
汪中和：減少溫室氣體排放是當務之急，我們需要用各種方式努力去達成。現在我們一年大約排放360 億噸二氧化碳，而目標是在2050 年降至140 億噸，也就是降至一半以下，所以困難度很高，我們的使命沉重。
但是以現有的科技和政治工具，我們是有能力可以達成的， 其實是看我們有沒有這個決心與毅力。
問：所以面對極端氣候的發生，我們還是會回過頭來避免暖化，減少溫室氣體排放，那麼氣候就能稍微恢復正常，不會再用難以預期的方式「回敬」我們。
其次，天災的發生卻難以避免，我們不會知道什麼時候有地震，也不知道什麼時候火山會爆發、土石流會發生。而人類可以做得大概只能從建築上的結構、居住的環境來防範？
建立快速回復系統
汪中和：天災是氣候極端化後，我們所要面對的可怕議題。暖化，讓我們的氣候變化趨向極端，冬天會非常嚴寒、暴風雪強度提高；夏天則會非常燠熱、乾旱嚴重，對森林大火的衝擊也很大，這些都是需要特別強調的。
如何調適因應，我覺得，這比節能減碳的重要性更高、更迫切。整個社會要能快速面對、因應氣候變遷，我們個人則要學會可以更快保護自己，也要建立出能快速在災後回復的系統。
以地震來說，我們一定要遠離斷層帶，只要地震發生，房屋結構提升，抗震能力增高，我們的傷亡就會大幅度減小，這是我們可以做到的。
問：意思是，全世界都要有一套防災系統嗎？因為災難不知道會在什麼時候降臨，但是我們要怎麼樣來建構一個防災的環境？
預警效用至3 天前
賈新興：面對極端氣候這種災害風險，其風險程度是越來越高，以聯合國的防檢災趨勢來看，我們要做一個綜合型的early warning system（早期預警系統）。
極端的天氣，像是颱風的預報，現在有衛星的觀測讓我們可以看到它的發展；梅雨鋒面來臨時，雷達、預報資料都能做評估，現在科技的發展更能提供一些預警的資訊，例如說乾旱、聖嬰現象發生等等，雖然我們無法準確預期它什麼時候會發生，但是將時間提早到3 天，現在的技術是沒有問題的。
這對天氣的早期預警系統是很重要的方向，另外最怕的就是不能預見，以現在的科學來說，就是地震。
地震是目前所有科學家尚未有辦法做出預測的，只能有一個地震測報，在發生的當下告知民眾這樣的資訊，但是能夠爭取的時效還是不太夠，前幾天南部又再度發生地震，可以看到在資訊傳遞上，有人開玩笑說都已經發生了才收到預警資訊，所以這個資訊流怎麼透過新創的作為，或是其他更有效率的方式，更快的到達用戶端？
我覺得這是一個值得思考的問題，現在資訊傳遞好像會經過很多地方，這樣就會花上更多時間，我認為這是需要特別開發研究的，特別是在地震的預警系統方面，地震的資訊怎麼樣讓別人可以很快地知道。
問：天災，有很多種型態， 跟地理有關的，像是地震、火山爆發等。以台灣來說，我們似乎也經歷了不少極端氣候顯現的例子？
地震主震無法預測
汪中和：沒錯，以2016 年為例，全球天災按照德國在保險公司的估計，全球損失的金額是1750 億美元，這是歷年最高。
第一名是日本去年4 月14 日與16 日發生的九州熊本地震， 這場地震帶給我們全新的視野以及功課，其造成的損失是美金310 億美元。
而這地震帶給我們最大的教訓是什麼？去年4 月14 日晚上九州發生2 起地震，一個規模6.4，另一個規模6.5，發生地點很近，當時大家認為地震的主震已經發生，所有的救災行動都開始啟動，並開始規畫所有的避難設施。
沒想到相隔不到48 小時，在4 月16 日清晨發生了規模7.3 的地震，規模比當初強非常多，約有30 倍以上，造成的傷害也更大，大家都沒有心理準備。
這是全新的功課，就像剛剛賈博士說的我們沒有辦法預測地震何時會來，我們只能在地震發生時，趕緊做好防災、救災的工作，日本那次因為完全沒有預料到接下來的地震會更強，所以在救災方面損失與傷害就非常大。
問：台灣去年也遭遇到傷害極大的天災？
提高房屋耐震度
汪中和：去年過年前後，發生了台南大地震。這讓民眾經歷到地震所帶來的傷害是非常可怕的，如果我們的房子結構不好， 在施工過程有偷工減料，又位在地震帶上的話，會造成非常大的傷害。維冠金龍大樓在2 月6 日的台南地震會倒塌，主要就是因為它的結構受到破壞、抗震能力減少，因此地震來時就一下子全部垮掉。
所以，事前就要增加房子的抗震能力，提升它的抗震結構，所有位處地震帶的房屋一律都要遷移，這是我們現在就可以做，而且將來一定不會後悔的工作。
問：當我們遇上不可避免的天災，該怎麼解決？
設立預警系統
賈新興：去年的寒害，造成農業金額損失非常大，這件事也讓大家吃到了苦頭。政府方面， 農委會也開始做了寒害的預警系統，這個預警系統在2013 年建立，農委會有個科專的提案。也就是，我們現在已知的天災，尤其是氣象方面，是可以被預測到的，差別就在於預測到時間的早和晚而已。
像寒害，以今年來說，前些日子連續4 天的寒流，我們都能看見有很多提醒，政府也能事先告知民眾，在天然災害中我們常常就是「災中學」，在事件發生之後才得到寶貴的經驗。
就像剛剛汪老師提到的熊本地震，我也覺得很訝異，居然是在2 次很集中的地震後才來了主震，誰都不會想到更嚴重的災情還在後面。
從經驗開發新技術
回到台灣的例子，去年的颱風特別多，從氣象的角度來看颱風結構是正圓、橢圓形，所以大家都迷失在氣象預報颱風警戒範圍，但是我們曉得颱風的結構會受到地形的影響，影響範圍不見得會是一個正圓，所以在科學技術上我也還在學習，從事件當中累積經驗；又如美國關島，它的颱風半徑在海上並非正圓型，而是因應颱風整體結構而有不同調整。
就我所知，氣象局現在也嘗試開發新技術，為的是適應颱風結構並非正圓的情況，科學的認知有時候會有它的極限，但我們能在事件過後改善它，這是我認為在面對天災時不得已要在災後去學習的地方。
常保謙卑 記取教訓
面對天災人要更懂得懷抱謙卑，認識且面對我們的自然環境，還有很多是我們意料之外的事情，不是我們在科學方面能夠完全掌握的，必須隨時保持這樣的心態。
問：賈博士說道，我們對於生存的環境要有一個敬畏的態度， 因為我們不知道明天會發生什麼事。抱持著謙卑，方能居安思危，有所準備，否則心態疏忽、鬆散，說不定大禍臨頭時都來不及了。不曉得汪老師是不是有同感？
汪中和：一點也沒錯！我們要懂得學習教訓，以及亡羊補牢。我再舉個例子，去年義大利中部地區發生的地震，8 月發生了規模6.2 的強震，整個山城瞬間全部毀掉，政府痛定思痛，就把所有中部地區抗震結構比較差、房屋存在高風險的居民強迫疏散。
沒想到10 月30 日來了個更大的地震，是1980 年以來最強的一個地震，也在同樣的地方， 那起地震雖然很強烈，但是沒有什麼人員傷亡，因為政府事前已經疏散了民眾。
所以記取教訓、亡羊補牢，是我們防災避災，面對災害一定要做好的工作。
問：這並不容易啊，需要有遠見的政府，民眾多半會有僥倖之心，會想：難道還會再來個地震嗎？
汪中和：自然界給了我們很好的功課，不管是日本的地震、義大利的地震，都告訴我們：許多自然災害就像是一隻黑天鵝， 如果我們事先不做好防範，沒有警醒，受到傷害的就會是我們自己。
問：那麼，台灣最近會面臨重大地震嗎？對於災害要用怎樣的態度來面對？
汪中和：台灣的地震風險一直都很高，和義大利、日本一樣， 我們都是處在板塊擠壓的環境。現在由於氣候暖化，累積在地殼的能量也非常高，全球規模7 以上大地震的數目也一直增強，台灣面臨到的地震風險真的很高， 但是我們現在無法做地震預測， 為今之計只有好好做好防範。
問：最後請賈博士分享結論。
賈新興：極端的天氣、事件， 或是天災，都是跟我們一起生活在這個地球上，也就是我們要有自己與風險共存的正確認知。
其次，風險並不代表就是危險，它也會帶來機會，我們面對天災時確實常常是在災後學習經驗，所以謙卑，並保持一顆學習的心，來面對我們每一天的生活，這是重要的。
這並不是要我們每天都提心吊膽，而是要認清事實，並因應未來採取必要行動，而不是我們什麼也不做，這樣就會是坐以待斃。
主持人：所以居安思危是很重要的。